Zitat: gaudibursch


Wehrte Forumsmitglieder, habe ich bei einem Boot noch nicht beobachten können (müssen). die einzige Erklärungen, die mir für dieses "Phänomen" einfallen sind folgende: 1)bei Leerlaufdrehzahl: ein voher zugeschaltetes (Neben-)Aggregat (bsp. Lichtmaschine(n)/Klimakompressor) braucht plötzlich wesentlich weniger Leistung, daher steigt die Drehzahl an, bevor sie dann vom (langsamen) Regler wieder zurückgenommen wird 2)bei hoher Leistung: Kavitation (oder "Luftansaugen) an der Schiffsschraube, die dadurch weniger Widerstand erzeugt. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob bei den üblichen Randbedingungen eines Cruisers selbige auftrittt. Vielleicht bei einer defekten Schraube? 3)Defekt an der Einspritzanlage gaudibursch

Zitat: Admin


Plötzliche Drehzahlveränderungen beim Diesel

Hallo Forumfreunde,

Drehzahlveränderungen nach oben können auch mit Fehlern in den modernen Pumpe-Düse Einheiten, bzw. Falscheinstellungen und Fehlern bei den konventionellen Einspritzpumpen bzw. Fehlern und Verschmutzungen der Einspritzdüsen zusammenhängen.

Gruß aus Unterfranken

Zitat:


Oh,oh ! Da kanns schon zu spät sein ! Vielleicht hat man beim letzten tanken bischen Wasseranteil erwischt. Ich würd schnellstens den Vermieter informieren. U.V.

Zitat:


Hallo Herr Admin, kann es sein das sich Luft oder Schmutz in der Dieselleitung festgesetzt haben. Der Tank ist fast leer und durch den Wellengang kommen die Probleme. Georg

Zitat:


Drehzahlveränderungen nach oben können auch mit Fehlern in den modernen Pumpe-Düse Einheiten, bzw. Falscheinstellungen und Fehlern bei den konventionellen Einspritzpumpen bzw. Fehlern und Verschmutzungen der Einspritzdüsen zusammenhängen.

Zitat: Georg


Hallo Herr rapido, ich denke habs gefunden: Störung der Maschine. Plötzliche Drehzahländerungen werden durch Wasser im Diesel verursacht, sofort beheben lassen, beschädigt die Zylinder. Georg PS: Endlich nach zwei Anläufen, der Provider nervt.

Zitat:


[...] dass durch eine plötzliche Drehzahlveränderung etwaige Verkokungen verbrannt werden [...]

Zitat: rapido


Nein, Wasser im Diesel, Filterverschmutzung, verhinderte Luftzufuhr kann niemals zu erhoehten Drehzahlen fuehren. Punkt.

Zitat: Erneman


Zitat: rapido Nein, Wasser im Diesel, Filterverschmutzung, verhinderte Luftzufuhr kann niemals zu erhoehten Drehzahlen fuehren. Punkt. Diese Art Konversation zu führen kenn ich doch irgendwo her !! Man sollte ohne technischen background sich eher etwas zurückhalten, was ich auch Deinem Busenfreund vom ***** schon gesagt hab. In unseren Prüffeldern und auf unseren Prüfständen wird unter anderem genau dieses technische Problem simuliert, wie auch sonst alles mögliche und unmögliche. @rapido - falls Du auf Deinem Kahn keine 4 Zonen aircondition hast, und Dein Chevi kein Speicherverdampfer und ne Beduftungsanlage besitzt, kann ich Dir was besorgen ! U.V.

Hallo Georg,

alles im Lot!

Und immer ne Handbreit Wasser unterm Kiel.

Gruß aus Unterfranken

Zitat:


Die Reglerfedern im Fliehkraftregler sind ermüdet oder defekt und regeln die Füllmenge an der Zahnstange nicht wie vorgeschrieben zurück, dann rastet wieder etwas ein und die Regelung funktioniert wieder?

Zitat: gaudibursch


Zitat: Die Reglerfedern im Fliehkraftregler sind ermüdet oder defekt und regeln die Füllmenge an der Zahnstange nicht wie vorgeschrieben zurück, dann rastet wieder etwas ein und die Regelung funktioniert wieder? Fliehkraftregler: Gewichte rotieren um eine Achse. Je nach der Winkelgeschwindigkeit mit der dies geschieht, wirkt auf die Gewichte eine bestimmte Fliehkraft, die dei Gewichte nach aussen zieht. Diese Bewegung bewirkt beispielsweise über eine Art Scherenmechanismus, dass sich der Abstand des einen (oder beider) Anschlagpunkte an der Welle verkleinert. Dieser Bewegung wirkt nun üblicherweise eine Federkraft entgegen. Je schneller sich das Ding dreht, desto weiter bewegen sich die Gewichte nach aussen,desto nächer kommen sich die Anschlagpunkte, desto stärker wird die Feder belastet. Für die Regelung der Motordrehzal bedeutet das: je kürzer der Abstand zwischen den Anschlagpunkten desto höher die Motordrehzahl. Der Regler versucht nun, einen bestimmten Abstand (und somit eine bestimmte Drehzahl) zu halten. Wird er zu groß, gibt er Gas, wird er zu klein, nimmt er Gas raus. Sind die Federn nun alt oder defekt, nimmt die durch die Feder aufgebrachte Rückstellkraft ab, in Konsequenz bewegen sich die Gewichte bei gleicher Drehzahl weiter aussen als mit intakter Feder. Dadurch nimmt der Abstand der Anschlagpunkte ab, der Regler also Gas raus, der Motor dreht langsamer. Niemals schneller.... Hier ein Bild zu illustration: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Fliehkraftregler.jpg&filetimestamp=20080624195551 Hier wird die Rückstellkraft nicht durch eine Feder sondern duch das zylinderförmige Messingteil und das Kugelgewicht in der Mitte aufgebracht. Das geht, wenn der Regler -wie hier- um eine senkrechte Achse rotiert. http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Fliehkrafregler.PNG&filetimestamp=20090331074155

Plötzliche Drehzahlveränderungen beim Diesel

Lieber Florian,

Danke für Ihre Aufklärung bezüglich Fliehkraftregler, sehr interessant. Mit solchen Fliehkraftreglern haben wir bei unseren Schiliften auch die Fallgewichtsbremsen ausgelöst. Prinzip ist alt aber funktioniert immer noch.

Leider haben wir das Problem der plötzlichen Drehzahlveränderung damit nun auch noch nicht gelöst?

Zitat: Georg


Hallo die Herren, ich bin der totale Laie auf diesem Gebiet. Ich habe doch nur nachgeschaut was der Herr rapido meinte und aus dem Guide zitiert. War das nicht korrekt? Georg

Lieber Georg,

Sie alles bestens und richtig gemacht!

Zitat:


Leider haben wir das Problem der plötzlichen Drehzahlveränderung damit nun auch noch nicht gelöst?

Zitat: gaudibursch


Zitat: Leider haben wir das Problem der plötzlichen Drehzahlveränderung damit nun auch noch nicht gelöst? Hallo, das ist 100% korrekt. Wie oben schon geschrieben, wäre die Begleitumstände des Auftretens interessant. Nach Rücksprache mit einem Bekannten hätte ich noch folgende Erklärungsmöglichkeiten: 1)Welle von hinten 2)Wellenschaftkupplung rutscht durch 3)Kupplung vom Wendegetriebe rutscht durch (oder hat nicht sauber durchgeschaltet) 4)Spiel in der Anlenkung/Lagerung des Fördermengenverstellmechanismus Aber wie gesagt, das ist jetzt mehr so ein in-die-Glaskugel-blicken... gaudibursch

Lieber Florian,

danke bestens für Ihre Anstrengungen, denke Udo mit seinen Prüffeldern wird uns da vielleicht helfen können.

Wie gesagt, das Problem trat bei einem alten Perkins auf der offensichtlich bezüglich der Dieselfilter und Wasserabscheider schlecht gewartet war.

Beim Pumpen am Wasserabscheider kam sofort wasser raus.

Die Lösung mit den explosionsartigen Drehzahlveränderungen hatte ich ausführlich mit einem sehr erfahrenen Dieselexperten abgesprochen und diskutiert.

Zitat: gaudibursch


Abgesehen vom Hauptproblem, hier ein ganz interessanter Artikel zum Thema Wasser (hier allerdings durchaus gewollt) im Diesel http://www.uni-koeln.de/pi/i/2004.102.htm

Ich finde den Artikel wirklich sehr interessant, falls es kein Scherz ist. Klingt so unglaublich, weil bisher einige Experten behaupten, wenn zuviel Wasser in den Zylinder gelangt, bleibt die Maschine stehen.

Die Erfahrung habe ich auch gemacht.

Ich hoffe der Artikel ist nicht getürkt?

Ansonsten würde er meine Theorie unterstützen, ich warte jetzt noch die Meinung von Udo ab.

Hallo Forumfreunde.

egal ob  es der eine oder andere zum Lachen findet, die Uni Düsseldorf hat Versuche mit dem Wasser - Diesel Gemisch gemacht. Dieses Gemisch besteht zu 80% aus Diesel, 15% aus Wasser und 5% aus Tensiden, die das "Vermischen" mit Wasser erst ermöglichen. Dieses Gemisch erzeugt bei der Verbrennung bis zu 30% weniger Stickoxide und bis zu 80% weniger Feinstaub.

Siehe auuch unter Gioogle: Wasser Diesel Gemisch

Gruß aus Unterfranken

Zitat: Jochen *********


<p>Hallo Forumfreunde.</p><p>egal ob  es der eine oder andere zum Lachen findet, die Uni Düsseldorf hat Versuche mit dem Wasser - Diesel Gemisch gemacht. Dieses Gemisch besteht zu 80% aus Diesel, 15% aus Wasser und 5% aus Tensiden, die das "Vermischen" mit Wasser erst ermöglichen. Dieses Gemisch erzeugt bei der Verbrennung bis zu 30% weniger Stickoxide und bis zu 80% weniger Feinstaub.</p><p>Siehe auuch unter Gioogle: Wasser Diesel Gemisch</p>< /><p>Gruß aus Unterfranken</p>< />

Zitat:


Hallo Forumfreunde. egal ob es der eine oder andere zum Lachen findet, die Uni Düsseldorf hat Versuche mit dem Wasser - Diesel Gemisch gemacht. Dieses Gemisch besteht zu 80% aus Diesel, 15% aus Wasser und 5% aus Tensiden, die das "Vermischen" mit Wasser erst ermöglichen. Dieses Gemisch erzeugt bei der Verbrennung bis zu 30% weniger Stickoxide und bis zu 80% weniger Feinstaub. Siehe auuch unter Gioogle: Wasser Diesel Gemisch Gruß aus Unterfranken

Lieber Flori,

von der Harnbeigabe aus eigenem Tank habe ich schon von Jochen gehört! Harn ist ja auch fast nur Wasser!

Ist ein sehr interessantes Thema, da sollten wir dranbleiben, auch wenn die RF Truppe sich nur lustig über uns macht. Die verstehen halt nichts von der Technik.

Vielen Dank für die bisherigen guten Beiträge.

Wie schon erwähnt, hatte ich die plötzlichen Drehzahlveränderungen bei einem sehr alten und schlecht gewarteten Perkins Diesel.

In die Lans Traktoren wurden früher auch Perkins eingebaut, hat mir mein Cousin, der mit dem Autohaus, erzählt.

Zitat: gaudibursch


Hallo, Den Harnstoff ( CH4N2O , ich bitte, die Schreibweise zu entschuldigen, die Zahlen muss man sich tiefgestellt denken!) mengt man aber nicht dem Diesel bei, sondern spritzt ihn in den Auspuffkrümmer ein. Dort wird er zersetzt, ein Produkt ist Ammoniak (NH3). Dieser reduziert dann die Sickoxide (NOx) zu Stickstoff (N2). Dabei entsteht als Nebenprodukt Wasser. Flori

Danke Flori,

wie schauts mit einem kleinen Törnbericht aus?

Besten Dank im voraus

Zitat: Erneman


Zitat: rapido Nein, Wasser im Diesel, Filterverschmutzung, verhinderte Luftzufuhr kann niemals zu erhoehten Drehzahlen fuehren. Punkt. Diese Art Konversation zu führen kenn ich doch irgendwo her !! Man sollte ohne technischen background sich eher etwas zurückhalten, was ich auch Deinem Busenfreund vom ***** schon gesagt hab. In unseren Prüffeldern und auf unseren Prüfständen wird unter anderem genau dieses technische Problem simuliert, wie auch sonst alles mögliche und unmögliche. @rapido - falls Du auf Deinem Kahn keine 4 Zonen aircondition hast, und Dein Chevi kein Speicherverdampfer und ne Beduftungsanlage besitzt, kann ich Dir was besorgen ! U.V.

Zitat: Admin


Zitat: gaudibursch Hallo, Den Harnstoff ( CH4N2O , ich bitte, die Schreibweise zu entschuldigen, die Zahlen muss man sich tiefgestellt denken!) mengt man aber nicht dem Diesel bei, sondern spritzt ihn in den Auspuffkrümmer ein. Dort wird er zersetzt, ein Produkt ist Ammoniak (NH3). Dieser reduziert dann die Sickoxide (NOx) zu Stickstoff (N2). Dabei entsteht als Nebenprodukt Wasser. Flori Danke Flori, wie schauts mit einem kleinen Törnbericht aus? Besten Dank im voraus

Lieber Uve,

Flori wird uns dazu sicher noch etwas sagen können, wenn er wieder etwas mehr Zeit hat.

Aber dies mit dem Harnstoff hatte ja schon Jochen berichtet.

Nun mit dem Wasser werden ja erste Versuche gemacht.

Im Übrigen haben wir von unseren 90 Mitgliedern momentan nur mehr 19 Aktive der Rest wurde z. Zt. "geparkt"!

Jedenfall haben wir die Trojaner gefunden! Georg hatte mich lange genug an der Nase herumgeführt und so getan als wenn er nicht bis drei zählen könnte und nun habe ich festgestellt, dass er unter mindestens 5 IP's gepostet hatte und sich im IT Bereich bestens auskennt.

Mich langweilt diese Bande die ich nicht einmal mehr ignoriere!

Zitat: Admin


<span lang="DE"><p>Lieber Uve,</p><p>Noch zwei Fragen zu diesem Thema:</p><p>Was kostet der Diesel bei Ihnen?</p><p>Was Braucht Ihr „Dampfer“ so in der Stunde?</p></span>

Zitat: rapido


Zitat: Admin Lieber Uve, Noch zwei Fragen zu diesem Thema: Was kostet der Diesel bei Ihnen? Was Braucht Ihr „Dampfer“ so in der Stunde? Plötzliche Drehzahlveränderungen beim Diesel Lieber Uve, Danke für die Info. Wie groß ist denn die Tankkapazität, bei diesen weiten Strecken muss man ja mit dem Treibstoff genau kalkulieren. Mein Houseboat auf dem St. Jones hat ja soviel gesoffen, dass ich immer Angst hatte die nächste Tankstelle nicht zu erreichen. War nur ein 100 PS Johnson Outboard. Ich habe dieses Jahr je nach Staat und Marktlage umgerechnet zwischen .52 und .73 Euro/liter bezahlt. Meine 480 Pferdchen saufen bei der Verdraengergeschwindigkeit von 7.5 Knoten ca. 10 l/h und als Halbgleiter bei 78% Maschinenladung = 16 Knoten ca. 60 l/h. Vor der Kueste und auf grossen Gewaessern wird weitgehend die hoehere Geschwindigkeit gefahren da es lange Strecken sind, teilweise bis 80 km vom Land weg und nur so die volle Seetuechtigkeit des Rumpfes erzielt wird. Rumpf, Maschine, Untersetzungsgetriebe, Propeller und Ruder gleichen denen die in Maine und den kanadischen Maritimes als Lobsterboote eingesetzt werden also bei fast jedem Wetter draussen sind. Wir sind nicht ganz so kernig und warten schon mal auf besseres Wetter. rapido

Zitat: gaudibursch


Hallo, soweit ich das ganze überblicke ist die Forschung auf diesem Gebiet eher dürftig, im Moment. Fertige Dieselmotore mit dieser Technik wirds die nächsten Jahre vermutlich nicht geben. Einen bestehendem Motor selber zu verbasteln (wie z.B. Herr Kramb) würde ich nicht empfehlen, da anscheinend noch ein weiterer Punkt in unserer Diskussion unberücksichtig blieb: Korrosion. Mir jedenfalls wäre das Risiko zu groß, wenn der Motor plötzlich auf hoher See ausfällt.... Alles in allem, denke ich wird sich wohl auch der Einbau neuer Motore (sofern sie denn dann erhältlich sind) rein aus Spritspargründen nicht lohnen. Unter Umständen wäre der Umbau auf Soja-, bzw. Palmöl eine Alternative, obwohl die Preise hierfür auch schon fast Dieselniveau erreichen. Wir hatten in 2000 unseren ersten LKW auf Sojaöl umgerüstet, kostete damals um die 40ct/l. Ist mittlerweile aber auch mineralölbesteuert, lohnt also auch nicht mehr. Flori

Vielleicht kann ja Jochen noch etas dazu sagen, wegen der Harnstoffe, die er in seinem Unternehmen verwendet.

Dank an Flori, vorerst, wenn Sie noch was hören, bitte melden!

Zitat: gaudibursch


naja, bleibt zu hoffen, sonst wird das mit dem Dipl-Ing nie was...

Lieber Flori, also dann hoffen wir alle gemeinsam auf gute Ergebnisse!

War gerade gestern wieder in den heiligen Hallen der TU und in der Musikhochschule, wir hatten ja Nationalfeiertag.

Zitat:


Hallo, ah ja, "Tag der Fahne" (ausgesprochen ein bisschen weicher, das T ;-) ), heisst das doch, oder? "Wir" sind allerdings nicht (mehr) in der Innenstadt sondern in Garching. Ich meine aber, ein Besuch dort wäre trotzdem auch lohnenswert, ist schon gigantisch was man dort die letzten Jahre hingestellt hat (MW, IT,MEDTech....) Flori

Zitat: gaudibursch


Hallo, ah ja, "Tag der Fahne" (ausgesprochen ein bisschen weicher, das T ;-) ), heisst das doch, oder? "Wir" sind allerdings nicht (mehr) in der Innenstadt sondern in Garching. Ich meine aber, ein Besuch dort wäre trotzdem auch lohnenswert, ist schon gigantisch was man dort die letzten Jahre hingestellt hat (MW, IT,MEDTech....) Flori

Lieber Flori,

Tag der Fahne war einmal, jetzt nennt man diesen Tag: "Nationalfeiertag" da an diesem Tag, dem 26.10.1955 die immerwährenden Neutralität beschlossen wurde und wir, im Gegensatz zu D, auch einen Friedenvertrag erhielten.

Aber zurück zur TU, der große Physikhörsaal ist immer noch ein Erlebnis, dort habe ich auch meine Diplomarbeit geschrieben.

Auch die Musikhochschule ist sehr eindrucksvoll.

Unser Präsident hat sehr gute Beziehungen, war auch alles da, Diplomatisches Chor und auch die Bayerische Staatsregierung, neben Polizeipräsidenten, Bundeswehr und und.

Best wishes

JRS