Arbeitsgemeinschaft Tauschringe im Dialog Tauschringe-Dialogliste - permanenter Workshop
Sage es mir, und ich werde es vergessen.
Zeige es mir, und ich werde mich daran erinnern.
Beteilige mich, und ich werde es verstehen.
(Lao Tse, 6. Jh. v. Chr.)
Nach dem Bundestreffen der Tauschringe 2005 in Berlin wurde dieses Forum gegründet. Seitdem folgen wir der alten Weisheit, die Heute wichtiger denn je ist. Das Forum war und ist Heimat der AG Tauschringe im Dialog und wird auch die Zukunft der Interessengemeinschaft deutsche Tauschringe.
Herzlich willkommen!
das Verhältnis des VzFbE zu Tauschringen beschäftigt mich immer noch. Aber ausnahmsweise will ich mal nichts zu Bundes(arbeits)treffen, Interessengemeinschaft deutsche Tauschringe oder Förderverein/Verband für Tauschringe fragen. Diesmal möchte ich die anderen Tätigkeitsbereiche des Verein zur Förderung von bürgerschaftlichem Engagement e.V. näher kennenlernen. Das ist ein noch wenig erzählter Teil der Tauschringgeschichte: Was macht die Organisation, die für Tauschringe Lobbyarbeit machen will, eigentlich sonst so?
Dazu habe ich mir mal die Jahresberichte des VzFbE näher angesehen. (http://vzfbe.org/category/verein/jahresberichte/) In den Tätigkeitsberichten werden verschiedene Aktivitäten, Projekte und Anträge genannt. Ich habe versucht, sie externen Informationsquellen zuzuordnen. Kannst du mal nachschauen, ob alles stimmt und gegebenenfalls Fehler korrigieren?
Interessant finde ich auch, dass ihr mehrmals behinderte Schüler als Praktikanten hattet. Wie lief so ein Praktikum konkret ab? Büroarbeit? Und wie wurden solche Praktika (ko)finanziert?
Habt ihr einen Projektantrag bei der Robert-Koch-Stiftung e.V. in Berlin eingereicht, die medizinische Wissenschaft und Forschung fördert, oder geht es um eine andere Stiftung gleichen Namens? http://www.robert-koch-stiftung.de
Handelt es sich bei "IdA - Integration durch Austausch" und das aus Mitteln des ESF geförderte Programm in Zusammenarbeit mit dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales (BMAS)? http://www.esf.de/portal/generator/9824/ida.html
Ging es beim vorherigen Projektantrag mit den deutschen, österreichischen und tschechischen Partnern um dasselbe Programm IdA?
Das Projekt "Open Paths" im Rahmen des Programms "EQUAL" lässt sich leicht zuzuordnen: http://www.equal.esf.de/
Hat der Vorstand des VzFbE schon Ideen, wie die Erfahrung des VzFbE mit staatlicher Förderung den Tauschringen zugute kommen könnte? Beim Bundestreffen 2007 in Kassel scheint es dem VzFbE ja schon einmal gelungen zu sein: http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/18255154
Warum willst Du Mitglied sein?: Weil Tauschringe für jeden gut sind.
Bin eingetragen im Tauschring:: Zeitbörse Kassel e.V.
Erstellt: 07.10.13, 20:39 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Harald,
meine Antworten direkt zu den Fragen.
Dazu habe ich mir mal die Jahresberichte des VzFbE näher angesehen. (http://vzfbe.org/category/verein/jahresberichte/) In den Tätigkeitsberichten werden verschiedene Aktivitäten, Projekte und Anträge genannt. Ich habe versucht, sie externen Informationsquellen zuzuordnen. Kannst du mal nachschauen, ob alles stimmt und gegebenenfalls Fehler korrigieren?
Interessant finde ich auch, dass ihr mehrmals behinderte Schüler als Praktikanten hattet. Wie lief so ein Praktikum konkret ab? Büroarbeit? Und wie wurden solche Praktika (ko)finanziert?
Antwort KR: Wir führen individuell auf den/die jeweilige/n Schüler/in abgestimmte Praktika durch. Dabei schauen wir auf die Fähigkeiten und Talente, nicht auf die Handycaps. Wo berufliche Schwerpunkte gesetzt werden, ist also individuell sehr verschieden und sprengt a) den Rahmen hier und b) enthält auch meist viele persönliche Informationen, die ich nicht veröffentlichen würde. Interessant ist Deine Frage nach einer (Ko)Finanzierung. Wenn Du mal rausfindest. welche Institution auch noch Geld zahlt, damit Du ein Praktikum ermöglichst? Das würde sicher viele entsprechende Vereine und Firmen freuen. Und noch ein wichtiger Hinweis: Praktikanten sollen durchaus praktisch arbeiten, aber vor allem austesten, ob sie auf der richtigen Spur für ihre Berufswahl sind.
Habt ihr einen Projektantrag bei der Robert-Koch-Stiftung e.V. in Berlin eingereicht, die medizinische Wissenschaft und Forschung fördert, oder geht es um eine andere Stiftung gleichen Namens? http://www.robert-koch-stiftung.de
Antwort KR: Nein. Förderprogramm war: "Unternehmen Familie Innovationen durch familienunterstützende Dienstleistungen"
(Stuttgart) Ein Programm der Robert Bosch Stiftung, gefördert vom Bundesministerium für Familien, Senioren, Frauen und Jugend und der Europäischen Union / Europäischer Sozialfonds.
Handelt es sich bei "IdA - Integration durch Austausch" und das aus Mitteln des ESF geförderte Programm in Zusammenarbeit mit dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales (BMAS)? http://www.esf.de/portal/generator/9824/ida.html
Ging es beim vorherigen Projektantrag mit den deutschen, österreichischen und tschechischen Partnern um dasselbe Programm IdA?
Antwort KR: Ja, ware ein Projektantrag im Rahmen von IDA.
Antwort KR: Es gibt nur das Programm XENOS aus dem Europäischen Sozialfonds.
Das Projekt "Open Paths" im Rahmen des Programms "EQUAL" lässt sich leicht zuzuordnen: http://www.equal.esf.de/
Antwort KR: Empowerment QUalification Access Labour Genau das, EQUAL.
Hat der Vorstand des VzFbE schon Ideen, wie die Erfahrung des VzFbE mit staatlicher Förderung den Tauschringen zugute kommen könnte? Beim Bundestreffen 2007 in Kassel scheint es dem VzFbE ja schon einmal gelungen zu sein: http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/18255154
Antwort KR: Ja, aber nicht mit "den" Tauschringen, das wären ja alle. Und das sehe ich (leider) nicht. Aber: Projekte wären für viele Tauschringe a) eine gute Erfahrung, b) eine riesen Chance, ein (Projekt-) Vorhaben zu realisieren. Aber dazu müssen sie sich klar organisieren, eine juristische Person bilden und nachweisen, dass sie jemanden haben, der Erfahrung im Managemant, der Abrechnung und mit dem Berichtswesen für den ESF hat.
Grüße aus Kassel Klaus
____________________ Verein zur Förderung von bürgerschaftlichem Engagement e.V. - VzFbE Mail: vorstand[a]vzfbe.org Web: www.vzfbe.org Vereinsregister: Amtsgericht Kassel: 85 VR 4482
danke für die hilfreichen Antworten. Ich staune, wie wichtig dir Anträge auf öffentliche Fördermittel sind. Wenn ich richtig gezählt habe, hast du allein mit dem VzFbE sechs Anträge auf Mittel aus dem ESF gestellt.
Zitat:
Interessant ist Deine Frage nach einer (Ko)Finanzierung. (…) Wenn Du mal rausfindest. welche Institution auch noch Geld zahlt, damit Du ein Praktikum ermöglichst?
Ist dein Fachgebiet, nicht meins.
Für mich sind diese ganzen Fachbegriffe noch ziemlich neu. Außerdem bin ich weder Steuerexperte noch Jurist. Aber ich möchte gerne lernen, was das alles bedeutet: Gemeinnützigkeit, Freistellungsbescheid, Zuwendungsnachweis, Zweckbetrieb, Sozialgesetzbuch, Abgabenordnung, Kofinanzierung, Integrationsprojekt, Projektträger, Förderprogramm, Förderrichtlinien, Fördermittel, Träger, usw.
Zitat:
Robert Bosch Stiftung
Hatte ich schon vermutet, dass "Robert-Koch-Stiftung" im Tätigkeitsbericht 2011/12 ein Tippfehler war.
Ja, aber nicht mit "den" Tauschringen, das wären ja alle. Und das sehe ich (leider) nicht.
Das führt mich wieder zurück zur Ausgangsfrage nach dem Verhältnis des VzFbE zu Tauschringen. Wo siehst du Berührungspunkte zwischen Tauschringwelt und Fördermittelwelt?
Warum willst Du Mitglied sein?: Weil Tauschringe für jeden gut sind.
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Erstellt: 10.10.13, 22:16 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Harald, antworten in Deinen Text.
Hallo Klaus,
danke für die hilfreichen Antworten. Ich staune, wie wichtig dir Anträge auf öffentliche Fördermittel sind. Wenn ich richtig gezählt habe, hast du allein mit dem VzFbE sechs Anträge auf Mittel aus dem ESF gestellt.
Antwort kr: 1. Ich frage mich, woher Du wissen willst, ob und wie wichtig mir Förderanträge sind. 2. Zeigt mit diese Deine erneute Unterstellung, dass Du in solchen Fragen weder Ahnung hast noch auch nur minimalst gewillt bist, Dich vorurteilsfrei mit solchen Themen auseinanderzusetzen.
Harald:
Zitat:
Interessant ist Deine Frage nach einer (Ko)Finanzierung. (…) Wenn Du mal rausfindest. welche Institution auch noch Geld zahlt, damit Du ein Praktikum ermöglichst?
Ist dein Fachgebiet, nicht meins.
Antwort KR: Dann werde ich mal deutlicher: Deine Frage nach Ko-Fi zeigt überdeutlich, wes Geistes Kind Du bist. In welchem Raumschiff lebst Du eigentlich? Und woher nimmst Du nur diese Dreistigkeit, ständig irgendwelche Dinge zu unterstellen? Lass es, oder lebe damit, dass ich Dir in der Regel ab solchen Punkten nicht mehr antworte bzw. auf Deine Fragen gar nicht mehr reagiere.
Harald: Für mich sind diese ganzen Fachbegriffe noch ziemlich neu. Außerdem bin ich weder Steuerexperte noch Jurist. Aber ich möchte gerne lernen, was das alles bedeutet: Gemeinnützigkeit, Freistellungsbescheid, Zuwendungsnachweis, Zweckbetrieb, Sozialgesetzbuch, Abgabenordnung, Kofinanzierung, Integrationsprojekt, Projektträger, Förderprogramm, Förderrichtlinien, Fördermittel, Träger, usw.
Antwort KR Ich bin ebenfalls kein Jurist oder Steuerexperte. Aber ich habe Fortbildungen besucht und mich offen damit auseinandergesetzt. Um das alles zu lernen, habe ich Jahre gebraucht und es hat mich sehr viel Zeit und eigenes Geld für besuchte Seminare gekostet. Das alles hier zu beantworten ist weder zeitlich noch rechtlich möglich. Und ganz ehrlich: mit Seminaren zu diesen Themen habe ich früher Geld verdient. Auf Tauschbasis geht das nicht.
Harald....
Zitat:
Ja, aber nicht mit "den" Tauschringen, das wären ja alle. Und das sehe ich (leider) nicht.
Das führt mich wieder zurück zur Ausgangsfrage nach dem Verhältnis des VzFbE zu Tauschringen. Wo siehst du Berührungspunkte zwischen Tauschringwelt und Fördermittelwelt?
Antwort KR: Im europäischen Rahmen. In anderen EU Ländern, aber auch in den USA, Kanada, Südamerika, sind die TR längst weiter. Weil sie kooperieren, weil sie ihre gemeinsamen Interessen gemeinsam vertreten, weil sie sich an gemeinsame, freiwillig entwickelte und vereinbarte Regeln und Definitionen halten, weil sie dafür gesorgt haben, dass sie ExpertInnen in eigener Sache sind und dafür anerkannt werden. In Deutschland trifft das nur auf einen Teil der Tauschringe zu. Und inhaltlich und organisatorisch sind nicht viele so weit, dass sie den Schritt hin zu einem ESF Antrag bewältigen würden. Potential ist da, aber das allein reicht nicht. Bürgergesellschaft ist eben mehr als Graswurzelbewegung, hat deutlich eine europäische Komponente. Beides zusammen ist aus meiner Sicht tragfähig.
Klaus
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1. Ich frage mich, woher Du wissen willst, ob und wie wichtig mir Förderanträge sind.
Sechs Anträge des VzFbE auf ESF-Mittel schreiben sich nicht von alleine.
Zitat:
Aber ich habe Fortbildungen besucht und mich offen damit auseinandergesetzt. Um das alles zu lernen, habe ich Jahre gebraucht und es hat mich sehr viel Zeit und eigenes Geld für besuchte Seminare gekostet. (…) Und ganz ehrlich: mit Seminaren zu diesen Themen habe ich früher Geld verdient.
Anscheinend habe ich dein Interesse an Förderanträgen sogar noch unterschätzt.
Zitat:
Dann werde ich mal deutlicher: Deine Frage nach Ko-Fi zeigt überdeutlich, wes Geistes Kind Du bist.
Ich lerne gerne dazu: wes Geistes Kind bin ich?
Zitat:
2. Zeigt mit diese Deine erneute Unterstellung, dass Du in solchen Fragen weder Ahnung hast noch auch nur minimalst gewillt bist, Dich vorurteilsfrei mit solchen Themen auseinanderzusetzen. (…) In welchem Raumschiff lebst Du eigentlich? Und woher nimmst Du nur diese Dreistigkeit, ständig irgendwelche Dinge zu unterstellen? Lass es, oder lebe damit, dass (…)
(…) inhaltlich und organisatorisch sind nicht viele so weit, dass sie den Schritt hin zu einem ESF Antrag bewältigen würden. Potential ist da, aber das allein reicht nicht. Bürgergesellschaft ist eben mehr als Graswurzelbewegung, (…)
Zustimmung. Aber wir diskutieren hier nicht über die Bürgergesellschaft im Allgemeinen, sondern Tauschringe und den VzFbE im Speziellen:
Was unterscheidet Tauschringe deiner Meinung nach von anderen Akteuren der Bürgergesellschaft?
Welche Rolle sollen Tauschringe deiner Meinung nach in der Bürgergesellschaft spielen?
Welche Rolle siehst du für den VzFbE im Verhältnis zu Tauschringen, ESF und Bürgergesellschaft?
Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an?
Warum willst Du Mitglied sein?: Weil Tauschringe für jeden gut sind.
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Erstellt: 19.10.13, 23:51 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Harald,
tut mir leid, Deine Fragen sind leider zu oft sehr abwegig und zudem haben sie auch viel zu oft einen unlautere Absichten unterstellenden Duktus. Aber es könnte auch daran liegen, dass Du Dich, jedenfalls aus meinem Erleben, weit aus der Realtität entfernt hast.
1. an der Anzahl gestellter Förderanträge kann niemand feststellen, ob und wie wichtig die für den Antragsteller sind. Der VzFbE hat auch Anträge bei der Agentur für Arbeit, der Aktion Mensch, diversen Ministerien und Institutionen gestellt. Und zahlenmäßig waren das mehr. Abwegig, daraus solche Schlussfolgerungen zu ziehen.
2. Ich habe 12 Jahr meines Berufslebens damit verbracht, Projekte und dazugehörige Anträge zu entwickeln, beantragen und durchzuführen. Nur ein Minimum davon hatte etwas mit Tauschringen oder dem VzFbE zu tun. Und das hat weder etwas mit dem Interesse an Förderanträgen noch den zugehörigen Mitteln zu tun. Es hat seinen Ursprung darin, dass für gesellschaftsrelevante Themen und Entwicklungen eine Finanzierung nötig war (sonst würden solche Anträge von kleinen Trägern nie bewilligt). Nur mit Vorlieben hat das rein gar nichts zu tun. Das war mein Beruf, das war gesellschaftlich notwendig. Und ich habe anderen Menschen beigebracht, diese Entwicklungsarbeit für ihren Verein selbst zu leisten.
3. KoFi bei Praktika: Praktika kosten Geld, niemand zahlt dem Betrieb oder Verein was dafür. Die entstehenden Kosten trägt man selbst. Aber Deine Frage danach zeigt, das Du entweder ein wenig weltfremd bist oder meinst, wir lassen uns unser Engagement immer fürstlich entlohnen (auch da, wo kein Lohn auch nur denkbar ist). 4. Zu Deinen Fragen direkt (inklusive Deinem folgendem Vorwort):
Harald: Zustimmung. Aber wir diskutieren hier nicht über die Bürgergesellschaft im Allgemeinen, sondern Tauschringe und den VzFbE im Speziellen:
Klaus: doch ich diskutiere aber darüber. Tauschringe sind Teil dieser Bürgergesellschaft, sie existieren nicht auf einer glückseligen Insel.
Was unterscheidet Tauschringe deiner Meinung nach von anderen Akteuren der Bürgergesellschaft? Klaus: Ihre leider oft vorhandener Glaube, außerhalb dieser Gesellschaft zu sein.
Welche Rolle sollen Tauschringe deiner Meinung nach in der Bürgergesellschaft spielen? Klaus: eine zu kleine, sie könnte bedeutender und vor allem sinnvoller sein.
Welche Rolle siehst du für den VzFbE im Verhältnis zu Tauschringen, ESF und Bürgergesellschaft? Klaus: das habe ich Dir bereist mehrfach beantwortet
Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an? Klaus: das verstehe ich leider nicht. Ich habe eine seit 1995 bekannte Position (wenn Du damit meine Meinung, Einstellung oder auch Vision zu der Idee eines bzw. aller Tauschringe meinst). Aber eine Position anstreben? Man (also auch ich) kann Position beziehen, Stellung nehmen o.ä. Aber Position anstreben? Nö, ich strebe in der Tauschringwelt nach nichts.
Beste Grüße,
Klaus
____________________ Verein zur Förderung von bürgerschaftlichem Engagement e.V. - VzFbE Mail: vorstand[a]vzfbe.org Web: www.vzfbe.org Vereinsregister: Amtsgericht Kassel: 85 VR 4482
Oder meinst du Realitätsferne im Sinne von Unkenntnis der Besonderheiten deines Fachgebiets: "12 Jahre Erfahrung in europäischem Projektmanagement * Steuerung von komplexen europäischen Projektverbünden * 15 Jahre Projektentwicklung, Fördermittelaquisition (von kommunal bis EU, Stfitungen und Sponsoring"? (http://www.xing.com/profile/Klaus_Reichenbach2)
Zitat:
1. an der Anzahl gestellter Förderanträge kann niemand feststellen, ob und wie wichtig die für den Antragsteller sind.
Natürlich kann man das. Dazu muss man nur die Anzahl und Komplexität der Förderanträge mit den sonstigen Aktivitäten des VzFbE vergleichen. Zur Erinnerung:
Antrag bei Förderprogramm "Unternehmen Familie - Innovationen durch familienunterstützende Dienstleistungen", Robert-Bosch-Stiftung, ESF/BMFSFJ
Antrag bei Förderprogramm "Lokale Bündnisse für Familien", ESF/BMFSFJ
Zwei Anträge mit internationalen Partnern bei Förderprogramm "IdA - Integration durch Austausch", ESF/BMAS
Antrag bei Förderprogramm "XENOS", ESF/BMAS
Beteiligung an "Open Paths" im Rahmen des Förderprogramm "EQUAL", ESF/BMAS
Der VzFbE ist ein winziger Verein in Kassel, dessen Satzung den Übergang Schule-Beruf beschreibt und in dessen Jahresabschlüssen sich ziemlich wenig tut, abgesehen von der öffentlichen Förderung eines bundesweiten Tauschringtreffen im Jahr 2007.
Zitat:
Der VzFbE hat auch Anträge bei der Agentur für Arbeit, der Aktion Mensch, diversen Ministerien und Institutionen gestellt. Und zahlenmäßig waren das mehr. Abwegig, daraus solche Schlussfolgerungen zu ziehen.
Es bietet sich eine viel weitergehende Schlussfolgerung an: der eigentliche Zweck des VzFbE ist es, Förderanträge zu stellen.
Zitat:
3. KoFi bei Praktika: (…) Deine Frage danach zeigt, das Du entweder ein wenig weltfremd bist oder meinst, wir lassen uns unser Engagement immer fürstlich entlohnen (auch da, wo kein Lohn auch nur denkbar ist).
Nein. Meine Frage zeigt, dass ich von der ganzen Fördermittelwelt keine Ahnung habe und gerne dazu lernen möchte.
Zitat:
Welche Rolle sollen Tauschringe deiner Meinung nach in der Bürgergesellschaft spielen?
Klaus: eine zu kleine, sie könnte bedeutender und vor allem sinnvoller sein.
Geht's ein bisschen konkreter?
Zitat:
Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an?
Warum willst Du Mitglied sein?: Weil Tauschringe für jeden gut sind.
Bin eingetragen im Tauschring:: Zeitbörse Kassel e.V.
Erstellt: 25.10.13, 00:53 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Harald, wie immer, Frage-Antwort...
Harald: Schön, dass dir die Netiqette egal ist. Ich hätte deine unterhaltsamen Beleidigungen vermisst. :-) Klaus: Sorry, egal ist mir das nicht. Ich bemühe mich Dir trotz Deiner eigentlich immer vorhandenen Unterstellungen und eigenartigen Konstrukte höflich zu antworten. Aber das gelingt mir leider nicht immer, dafür entschuldige ich mich, nur dafür.
Harald:
Zitat:
Aber es könnte auch daran liegen, dass Du Dich, jedenfalls aus meinem Erleben, weit aus der Realtität entfernt hast.
Klaus: ja, zum Teil. Ich empfinde es sehr oft als krankhaftes Misstrauen, was Du mir so entgegen bringst.
Harald: Oder meinst du Realitätsferne im Sinne von Unkenntnis der Besonderheiten deines Fachgebiets: "12 Jahre Erfahrung in europäischem Projektmanagement * Steuerung von komplexen europäischen Projektverbünden * 15 Jahre Projektentwicklung, Fördermittelaquisition (von kommunal bis EU, Stfitungen und Sponsoring"? (http://www.xing.com/profile/Klaus_Reichenbach2)
Klaus: Unkenntnis oder mangelnde Erfahrung mit einem Fachgebiet hat nichts mit Realitätsferne zu tun. Wohl aber, wenn sich jemand mit Deinem Fachwissen so darstellt, als könnte er sich keinerlei grundlegende Kenntnisse dazu anlesen. Im Übrigen zitierst Du an dieser Stelle aus meinem beruflichen Portfolio. Solltest Du beachten. Wenn ich das trennen kann, kannst Du das sicher auch. Danke.
Harald:
Zitat:
1. an der Anzahl gestellter Förderanträge kann niemand feststellen, ob und wie wichtig die für den Antragsteller sind.
Natürlich kann man das. Dazu muss man nur die Anzahl und Komplexität der Förderanträge mit den sonstigen Aktivitäten des VzFbE vergleichen. Zur Erinnerung:
Antrag bei Förderprogramm "Unternehmen Familie - Innovationen durch familienunterstützende Dienstleistungen", Robert-Bosch-Stiftung, ESF/BMFSFJ
Antrag bei Förderprogramm "Lokale Bündnisse für Familien", ESF/BMFSFJ
Zwei Anträge mit internationalen Partnern bei Förderprogramm "IdA - Integration durch Austausch", ESF/BMAS
Antrag bei Förderprogramm "XENOS", ESF/BMAS
Beteiligung an "Open Paths" im Rahmen des Förderprogramm "EQUAL", ESF/BMAS
Der VzFbE ist ein winziger Verein in Kassel, dessen Satzung den Übergang Schule-Beruf beschreibt und in dessen Jahresabschlüssen sich ziemlich wenig tut, abgesehen von der öffentlichen Förderung eines bundesweiten Tauschringtreffen im Jahr 2007.
Klaus: Korrekt ist: kleiner Verein mit Sitz in Kassel. Korrekt ist auch: nein, weder mit der Anzahl noch an Hand der Komplexität dieser Anträge kann man die Bedeutung für mich oder den Verein ablesen. Sieh es mal anders: wäre es so bedeutend, würden wir das dann nicht professioneller und erfolgreicher betreiben?
Harald:
Zitat:
Der VzFbE hat auch Anträge bei der Agentur für Arbeit, der Aktion Mensch, diversen Ministerien und Institutionen gestellt. Und zahlenmäßig waren das mehr. Abwegig, daraus solche Schlussfolgerungen zu ziehen.
Es bietet sich eine viel weitergehende Schlussfolgerung an: der eigentliche Zweck des VzFbE ist es, Förderanträge zu stellen.
Klaus: Auch falsch. Förderanträge können nicht Zweck des Vereins sein und sind es auch nicht. Sie sind bestenfalls ein (!) Mittel um Vereinszwecke zu erreichen.
Harald:
Zitat:
3. KoFi bei Praktika: (…) Deine Frage danach zeigt, das Du entweder ein wenig weltfremd bist oder meinst, wir lassen uns unser Engagement immer fürstlich entlohnen (auch da, wo kein Lohn auch nur denkbar ist).
Nein. Meine Frage zeigt, dass ich von der ganzen Fördermittelwelt keine Ahnung habe und gerne dazu lernen möchte.
Klaus: Ich denke, so Ahnungslos bist Du nicht. Die in den Berichten benannten Praktika haben nun wirklich gar nichts mit Förderungen zu tun, schon gar nicht mit Ko-Finanzierung. Und das lässt sich auch leicht aus dem Zusammenhang in den Berichten erkennen. Harald:
Zitat:
Welche Rolle sollen Tauschringe deiner Meinung nach in der Bürgergesellschaft spielen?
Klaus: eine zu kleine, sie könnte bedeutender und vor allem sinnvoller sein.
Geht's ein bisschen konkreter? Klaus: das füllt Bücher und Internetseiten. Das würde ich an dieser Stelle so nicht ausbreiten. Schau doch bitte nach. Von diversen Bundestreffen über einen bunten Strauß von Veröffentlichungen, kann man einfach nachlesen. Ich kenne aber auch nicht alle zugänglichen Quellen, meine Texte sind frei nutzbar, es gibt auch z.B. Übersetzungen ins Portugiesische, die in Brasilien kursieren.
Harald:
Zitat:
Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an?
Klaus: richtig, ein Sprecher, eine Sprecherin. Mein Name stand da nicht drin, oder hab ich was übersehen? Ich habe eingeladen, nicht mehr und nicht weniger.
Harald: Du willst also keinen Einheitsverband für deutsche Tauschringe gründen und leiten? Klaus: die Frage ist in sich schon unlogisch und ganz ehrlich, mehr als komisch. Was für ein Begriff. Einheitsverband? Der Leser wendet sich mit grausen.
Grüße Klaus
____________________ Verein zur Förderung von bürgerschaftlichem Engagement e.V. - VzFbE Mail: vorstand[a]vzfbe.org Web: www.vzfbe.org Vereinsregister: Amtsgericht Kassel: 85 VR 4482
Warum willst Du Mitglied sein?: weil endlich eine Offene Diskussion über die bundesweite AG begonnen hat
Bin eingetragen im Tauschring:: Memmingen
Erstellt: 25.10.13, 04:39 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Klaus, hallo @lle Leser hier,
... eigentlich kann man die "Ergüsse" von harr nur mehr als krankhaft bezeichnen. Klaus ich bewundere Deinen Lamgmut mit diesem Schwachmaten. Vielleicht solltest Du ihm einfach nicht mehr antworten.
Ciao Peter Peter SCHARL ~ An der Schule 6 ~ 87700 Memmingen 08331 / 610 83 ~ mobil: 0152 095 1945 7 ~
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Am 25. Oktober 2013 00:53 schrieb kreichenbach < @carookee.com>:
> Hallo Harald, > wie immer, Frage-Antwort... > > *Harald:* > Schön, dass dir die Netiqette egal ist. Ich hätte deine unterhaltsamen > Beleidigungen vermisst. :-) > *Klaus:* > Sorry, egal ist mir das nicht. Ich bemühe mich Dir trotz Deiner eigentlich > immer vorhandenen Unterstellungen und eigenartigen Konstrukte höflich zu > antworten. Aber das gelingt mir leider nicht immer, dafür entschuldige ich > mich, nur dafür. > > *Harald:* > > Zitat: > Aber es könnte auch daran liegen, dass Du Dich, jedenfalls aus meinem > Erleben, weit aus der Realtität entfernt hast. > > Ich lerne gerne dazu. Meinst du Realitätsferne im Sinne von "einfach > krank"? (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29971389-0-01103) > > *Klaus:* ja, zum Teil. Ich empfinde es sehr oft als krankhaftes > Misstrauen, was Du mir so entgegen bringst. > > *Harald:* > Oder > meinst du Realitätsferne im Sinne von Unkenntnis der Besonderheiten > deines Fachgebiets: "12 Jahre Erfahrung in europäischem > Projektmanagement * Steuerung von komplexen europäischen > Projektverbünden * 15 Jahre Projektentwicklung, Fördermittelaquisition > (von kommunal bis EU, Stfitungen und Sponsoring"? ( > http://www.xing.com/profile/Klaus_Reichenbach2) > > *Klaus:* Unkenntnis oder mangelnde Erfahrung mit einem Fachgebiet hat > nichts mit Realitätsferne zu tun. Wohl aber, wenn sich jemand mit Deinem > Fachwissen so darstellt, als könnte er sich keinerlei grundlegende > Kenntnisse dazu anlesen. Im Übrigen zitierst Du an dieser Stelle aus meinem > beruflichen Portfolio. Solltest Du beachten. Wenn ich das trennen kann, > kannst Du das sicher auch. Danke. > > *Harald:* > > Zitat: > 1. an der Anzahl gestellter Förderanträge kann niemand feststellen, ob > und wie wichtig die für den Antragsteller sind. > > Natürlich > kann man das. Dazu muss man nur die Anzahl und Komplexität der > Förderanträge mit den sonstigen Aktivitäten des VzFbE vergleichen. Zur > Erinnerung: > > - Antrag bei Förderprogramm "Unternehmen Familie - > Innovationen durch familienunterstützende Dienstleistungen", > Robert-Bosch-Stiftung, ESF/BMFSFJ > - Antrag bei Förderprogramm "Lokale Bündnisse für Familien", ESF/BMFSFJ > - Zwei Anträge mit internationalen Partnern bei Förderprogramm "IdA - > Integration durch Austausch", ESF/BMAS > - Antrag bei Förderprogramm "XENOS", ESF/BMAS > - Beteiligung an "Open Paths" im Rahmen des Förderprogramm "EQUAL", > ESF/BMAS > > Der > VzFbE ist ein winziger Verein in Kassel, dessen Satzung den Übergang > Schule-Beruf beschreibt und in dessen Jahresabschlüssen sich ziemlich > wenig tut, abgesehen von der öffentlichen Förderung eines bundesweiten > Tauschringtreffen im Jahr 2007. > > *Klaus:* Korrekt ist: kleiner Verein mit Sitz in Kassel. Korrekt ist > auch: nein, weder mit der Anzahl noch an Hand der Komplexität dieser > Anträge kann man die Bedeutung für mich oder den Verein ablesen. Sieh es > mal anders: wäre es so bedeutend, würden wir das dann nicht professioneller > und erfolgreicher betreiben? > > *Harald:* > > Zitat: > Der > VzFbE hat auch Anträge bei der Agentur für Arbeit, der Aktion Mensch, > diversen Ministerien und Institutionen gestellt. Und zahlenmäßig waren > das mehr. Abwegig, daraus solche Schlussfolgerungen zu ziehen. > > Es bietet sich eine viel weitergehende Schlussfolgerung an: der > eigentliche Zweck des VzFbE ist es, Förderanträge zu stellen. > > *Klaus:* Auch falsch. Förderanträge können nicht Zweck des Vereins sein > und sind es auch nicht. Sie sind bestenfalls ein (!) Mittel um > Vereinszwecke zu erreichen. > > *Harald:* > > Zitat: > 3. > KoFi bei Praktika: (…) Deine Frage danach zeigt, das Du entweder ein > wenig weltfremd bist oder meinst, wir lassen uns unser Engagement > immer > fürstlich entlohnen (auch da, wo kein Lohn auch nur denkbar ist). > > Nein. Meine Frage zeigt, dass ich von der ganzen Fördermittelwelt keine > Ahnung habe und gerne dazu lernen möchte. > > *Klaus:* Ich denke, so Ahnungslos bist Du nicht. Die in den Berichten > benannten Praktika haben nun wirklich gar nichts mit Förderungen zu tun, > schon gar nicht mit Ko-Finanzierung. Und das lässt sich auch leicht aus dem > Zusammenhang in den Berichten erkennen. > * > **Harald:* > > Zitat: > Welche Rolle sollen Tauschringe deiner Meinung nach in der > Bürgergesellschaft spielen? > > Klaus: eine zu kleine, sie könnte bedeutender und vor allem > sinnvoller sein. > > Geht's ein bisschen konkreter? > * > Klaus:* das füllt Bücher und Internetseiten. Das würde ich an dieser > Stelle so nicht ausbreiten. Schau doch bitte nach. Von diversen > Bundestreffen über einen bunten Strauß von Veröffentlichungen, kann man > einfach nachlesen. Ich kenne aber auch nicht alle zugänglichen Quellen, > meine Texte sind frei nutzbar, es gibt auch z.B. Übersetzungen ins > Portugiesische, die in Brasilien kursieren. > > *Harald:* > > Zitat: > Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an? > > Klaus: das verstehe ich leider nicht. > > Gemeint ist soziale Position. ( > http://de.wikipedia.org/wiki/Soziale_Position) > > *Klaus:* nach der Definition keine. > > *Harald:* > > Zitat: > Man > (also auch ich) kann Position beziehen, Stellung nehmen o.ä. Aber > Position anstreben? Nö, ich strebe in der Tauschringwelt nach nichts. > > Dann > habe ich wohl deine Tagesordnung für das Treffen am 1. Juni 2013 zur > offiziellen Gründung der IG (mit Absender "Vorstand VzFbE e.V.") falsch > verstanden. (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29778440 und > http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29751724) Dort sollte ein > "Sprecher" der "Interessengemeinschaft deutsche Tauschringe" gewählt werden. > > *Klaus:* richtig, ein Sprecher, eine Sprecherin. Mein Name stand da nicht > drin, oder hab ich was übersehen? Ich habe eingeladen, nicht mehr und nicht > weniger. > > * > Harald:* > Du willst also keinen Einheitsverband für deutsche Tauschringe gründen und > leiten? > * > Klaus:* die Frage ist in sich schon unlogisch und ganz ehrlich, mehr als > komisch. Was für ein Begriff. Einheitsverband? Der Leser wendet sich mit > grausen. > > Grüße > Klaus > > > *Zeig anderen, was du hast und dir wünschst! www.zommler.com > * >
(…) nur mehr als krankhaft bezeichnen. (…) mit diesem Schwachmaten.
Du administrierst zusammen mit Klaus dieses Forum.
Erstaunlich, dass ausgerechnet ihr beide die Netiquette dieses Forums ignoriert. "Tauschringe im Dialog" stelle ich mir respektvoller vor. Ohne Beleidigungen.
Du gehörst wie Klaus dem Vorstand des VzFbE an.
Danke für diesen tiefen Einblick in die Vorstandsarbeit eines Vereins, der "Lobbyarbeit" für Tauschringe machen will und von sich behauptet, Dach einer "Interessengemeinschaft" für Tauschringe zu sein.
Wie ihr beide gerade gezeigt habt, ist gesundes Misstrauen gegenüber dem VzFbE sehr gerechtfertigt.
Warum willst Du Mitglied sein?: weil endlich eine Offene Diskussion über die bundesweite AG begonnen hat
Bin eingetragen im Tauschring:: Memmingen
Erstellt: 27.10.13, 09:35 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo "ha-rr",
... wer auch immer hier DEINE endlosen Verdächtigungen und Anwürfe verfolgt, die Du IMMER WIEDER bringst, owohl Dir Klaus alles immer wieder wie einem Kleinkind mit Engelsgeduld erklärt, der wird mir das "krankhaft" und den "Schwachmaten" nachsehen.
Ich habe keine solche Engelsgeduld wie Klaus, ich bin dafür bekannt, dass ich auf grobe Klötze, wenn ich zu sehr gereizt werde, grobe Keile setze! .... und Du hast die Linie der groben Klötze schon sehr lange bei Weitem überschritten!
.... Du wirst ja wohl in Deiner niedermachenden und verdächtigenden Art weitermachen, also wirst Du gelegentlich von mir Klartext hören (müssen). Da bin ich halt nicht "nett" ;-(
Keine freundlichen Grüße! ha... - rr...
Peter Scharl -- Peter SCHARL ~ An der Schule 6 ~ 87700 Memmingen 08331 / 610 83 ~ mobil: 0152 095 1945 7 ~
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Erstellt: 27.10.13, 11:57 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hi Peter und Harald,
ich denke, das genügt jetzt. 1. an Peter: es ist nicht im Sinne der Erfinder dieses Forums, hier die derbe Nummer zu fahren. 2. ich werde daher künftig auf Unterstellungen und unwahre Behauptungen nicht mehr antworten. Es wird kann also Antworten mit großen Lücken geben 3. an Harald: keine Ahnung, warum Du Dich so an dem Verein und seinen handelnden Personen festgebissen hast. Aber wenn Du wenn Du in Zukunft weiter Antworten wünscht, musst Du Deine negativen Duktus beenden. Weder mir noch anderen im VzFbE wirst Du an irgendeiner Stelle unseres langen Tauschringlebens diese von Dir unterstellten schlechten Absichten nachweisen. Die gibt es nicht. Und dann auch noch mir mit der Frage nach einem Einheitsverein zu kommen...
Kurz und gut: letzte Chance, alles zurück auf Null, Netiquette einhalten und keine Unterstellungen mehr. Fragen und Diskussionen nur noch zu sachlich/fachlich formuliert und nur zu TR Themen. Danke und schönen Sonntag. Klaus
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Und dann auch noch mir mit der Frage nach einem Einheitsverein zu kommen...
Verband, nicht Verein. Ganz so abwegig ist die Frage ja nicht.
Peter Scharl am 8.10.2011: "Das "neue" OrgaTeam für das BATT-2012 hat sich vorgenommen wieder einen Vorstoß in Richtung Dachverband, Bundesverband, Lobbyverband zu machen, (…) Deshalb haben sie den Hinweis auf dieses FORUM bekommen, .... mal sehen was daraus wird. ;-))" http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/28354440/
Klaus Reichenbach am 10.12.2012: "Derzeit kommen wir als Interessengemeinschaft auf Bundesebene zusammen. Das heißt, dass wir kein fester Verband sind. (…) Der nächste Schritt ist jetzt, dieses erarbeitete möglichst mit allen anderen Tauschringen abzustimmen, um dann in eine Verbandsarbeit einsteigen zu können." http://gensol.arte.tv/de/blog/2012/12/10/tauschringe-in-deutschland/
Klaus Reichenbach am 12.7.2013: "(…) habe ich auch das Recht, mich dafür einzusetzen, dass der Verein bei dieser Entwicklung eine wichtige Rolle spielt. Er hat, in meiner Person, in Büdingen dieses Thema angestoßen und mitgeprägt. (…) Ich habe schon immer dafür gearbeitet und jetzt sage ich, ist es an der Zeit, diesen Weg zu gehen. Denn aus meiner Sicht hat dieses "einsam statt gemeinsam" 18 Jahre eine wirkungsvolle, nachhaltige Entwicklung torpediert." http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29778440/
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Erstellt: 27.10.13, 19:20 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hi Harald,
wahrscheinlich kannst Du mich nicht verstehen. Aber das ist das richtige Beispiel. Du fragst "Du willst also keinen Einheitsverband für deutsche Tauschringe gründen und leiten?" und ich antworte Dir "die Frage ist in sich schon unlogisch und ganz ehrlich, mehr als komisch. Was für ein Begriff. Einheitsverband? Der Leser wendet sich mit grausen."
Es geht hier auch um Begrifflichkeiten. Du unterstellst allein schon mit dem Begriff "Einheitsverband"Ziele und Absichten, die in dieser Szene niemand, schon gar nicht ich, verfolgt. Lass es einfach, es wird Dir nie gelingen, mir Absichten zu unterstellen, die ich nicht habe. Gruß Klaus
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auch wenn Du noch so sehr an den Fingern saugst, aus den zitierten Texten kannst Du nur herauslesen, das wir trotz solcher "Spalter" wie Du einer bist, immer wieder versuchen "Gemeinsamkeiten" anzusprechen. Wir sind inzwischen weiter - wir suchen immer mehr Gemeinsamkeiten mit ANDEREN Engagierten im bürgerschaftlichen Bereich - um gemeinsame Interessen zu fördern und voranzubringen.
Suhle Dich weiter in Deinem Gift. Viel Spass dabei!
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Lass es einfach, es wird Dir nie gelingen, mir Absichten zu unterstellen, die ich nicht habe.
Habe ich auch nicht vor. Ich möchte vielmehr herausfinden, welche Absichten du hast.
Am 19.10.2013 habe ich dich ganz offen gefragt: "Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an?" Du hast geantwortet "Nö, ich strebe in der Tauschringwelt nach nichts."
Das passt aber nicht damit zusammen, dass du dich für eine wichtige Rolle des VzFbE, für IG und für Verbandsarbeit einsetzt, und dass du eine Spaltung von BATT und BATT-Aktiv so massiv bekämpfst. Genau genommen stecken in der Frage nach dem Einheitsverband mehrere Fragen:
Welchen sozialen Status (im Sinne von Titel, Amt, Rang) strebst du für dich persönlich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: "Sprecher der IG"
Welche soziale Position (im Sinne von Einfluss und Vernetzungsgrad) strebst du für dich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: Vorstand eines Vereins, der für Tauschringe Lobbyarbeit macht, Dach einer IG ist und bei Bundes-, Regional- und Umlandtreffen mitmischt?
Wie viele Verbände/Fördervereine/Interessengemeinschaften für Tauschringe sollte/darf es deiner Meinung nach in Deutschland geben? Nur einen?
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Erstellt: 28.10.13, 12:40 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Harald,
sorry, aber a)beantwortest Du Deine Fragen zum Teil schon selbst und b) sind meine Standpunkte und Meinungen seit 1997 durchgehend öffentlich dokumentiert.
Was also willst Du hier erreichen? Kannst Du nicht oder willst Du nicht verstehen?
Von daher letzter Versuch:
Zitat Harald: Am 19.10.2013 habe ich dich ganz offen gefragt: "Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an?" Du hast geantwortet "Nö, ich strebe in der Tauschringwelt nach nichts." Antwort Klaus: Das ist auch korrekt so.
Zitat Harald: Das passt aber nicht damit zusammen, dass du dich für eine wichtige Rolle des VzFbE, für IG und für Verbandsarbeit einsetzt, und dass du eine Spaltung von BATT und BATT-Aktiv so massiv bekämpfst. Antwort Klaus: Passt eben doch. Ich darf doch genau wie Du meine Position und Meinung zu den Entwicklungen in der Tauschringwelt klar zum Ausdruck bringen. Deshalb muss ich doch keine wie auch immer geartete Rolle darin anstreben. Gegenfrage: in welcher Rolle stellst Du hier eigentlich all die Fragen? Wer oder was legitimiert Dich eigentlich dazu? Wen oder was vertrittst Du hier? Agierst Du hier als Vertreter eines oder mehrerer Berliner Tauschringe? Oder als Vertreter des TauschWiki? Oder einfach als Einzelperson mit Interesse an einer Idee?
Zitat Harald: Genau genommen stecken in der Frage nach dem Einheitsverband mehrere Fragen: Antwort Klaus: genau genommen zeigt mir allein der Begriff "Einheitsverband" schon, das Du in der Tauschringwelt wahrscheinlich mit einem inakzeptablen Verständnis unterwegs bist.
Zitat Harald:
Welchen sozialen Status (im Sinne von Titel, Amt, Rang) strebst du für dich persönlich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: "Sprecher der IG"
Welche soziale Position (im Sinne von Einfluss und Vernetzungsgrad) strebst du für dich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: Vorstand eines Vereins, der für Tauschringe Lobbyarbeit macht, Dach einer IG ist und bei Bundes-, Regional- und Umlandtreffen mitmischt?
Wie viele Verbände/Fördervereine/Interessengemeinschaften für Tauschringe sollte/darf es deiner Meinung nach in Deutschland geben? Nur einen?
Antwort Klaus:
a) Sprecher der IG oder was auch immer wäre als Rolle zunächst eindeutig von den IG Mitgliedern zu definieren und dann könnte ich mir überlegen, ob ich diese dann genau umrissene Rolle anstreben will
b) Ich bin bereits Vorstand im VzFbe e.V. und in der Zeitbörse Kassel e.V. Schon wieder vergessen, oder warum fragst Du danach? Der Rest ist ist nicht zu beantworten, da noch keine Entscheidungen aus den benannten Gruppen heraus getroffen wurden.
c) Aus meiner Erfahrung in Sachen Lobbyarbeit sollte es in einer eher kleinen Szene nach Möglichkeit nur einen Zusammenschluss geben, damit der politische Wirkungsgrad entsprechend hoch ist. Um es aber gleich klar zu stellen: das hat absolut nichts mit einem "Einheitsverband" zu tun und ich hoffe, dass ich im Zusammenhang mit Tauschringen diesen Begriff hier nicht mehr lesen muss.
d) Und wonach strebst Du so in der Tauschringwelt? Das müsstest Du jetzt auch mal klar definieren.
Grüße Klaus
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Gegenfrage: in welcher Rolle stellst Du hier eigentlich all die Fragen?
Lernwillige Einzelperson, die den Dingen gerne auf den Grund geht.
Zitat:
(…) genau genommen zeigt mir allein der Begriff "Einheitsverband" schon, das Du in der Tauschringwelt wahrscheinlich mit einem inakzeptablen Verständnis unterwegs bist.
Inakzeptabel für wen? Das Stichwort "Einheitsverband" hat sich als Einstieg in Diskussionen über bundesweite Vernetzung von Tauschringen durchaus bewährt. Die unterschiedlichen Meinungen kommen schnell zur Sprache. Manche sehnen sich nach kuscheliger Einheit, manche fürchten Gleichschaltung. Manche wollen mit vereinter Stimme auf Bundesebene Geld und Gehör einfordern, manche fürchten um ihre lokalen Freiräume.
Ich persönliche bevorzuge dezentrale Vernetzung nach dem Graswurzelprinzip. Aber ich kann die Argumente für eine verbandartige Zusammenarbeit auf Bundesebene durchaus nachvollziehen.
Zitat:
b) Ich bin bereits Vorstand im VzFbe e.V. und in der Zeitbörse Kassel e.V. Schon wieder vergessen, oder warum fragst Du danach? Der Rest ist ist nicht zu beantworten, da noch keine Entscheidungen aus den benannten Gruppen heraus getroffen wurden.
An deiner Antwort wundert mich, dass du auf interne Vorgänge verweist, in die Außenstehende keinen Einblick haben. Mal sehen, ob ich dich jetzt richtig verstehe:
Du selbst strebst nach nichts, sondern richtest dich nach Gruppenentscheidungen?
Wie die Gruppenentscheidung zustand kommt, brauchen Außenstehende nicht zu wissen?
Welche Rolle du bei der internen Meinungsfindung der Gruppe spielst, brauchen Außenstehende nicht zu wissen?
Dass du die Gruppen nach Außen vertrittst, hat nichts damit zu tun, wer in den Gruppen das Sagen hat?
Die Sache hat einen Haken. Außenstehende können nicht überprüfen, wann du nur für dich und wann du für die Gruppe sprichst.
Zitat:
(…) sollte es in einer eher kleinen Szene nach Möglichkeit nur einen Zusammenschluss geben (…) das hat absolut nichts mit einem "Einheitsverband" zu tun und ich hoffe, dass ich im Zusammenhang mit Tauschringen diesen Begriff hier nicht mehr lesen muss.
Das ist deine Meinung. Ich habe eine andere.
Peter scheint wie du von einer Einheit der Tauschringe auszugehen. Sonst würde es keinen Sinn ergeben, dass er mich einen "Spalter" nennt.
Aber was meint Peter mit: "Wir sind inzwischen weiter - wir suchen immer mehr Gemeinsamkeiten mit ANDEREN Engagierten im bürgerschaftlichen Bereich - um gemeinsame Interessen zu fördern und voranzubringen." Mit ähnlichen Worten hast du selbst im September 2006 die Gründung des VzFbE angekündigt: "Parallel zur Arbeit in der AG sind eine Reihe ihrer Mitglieder mittlerweile in ihrer Arbeit und ihrem Engagement bereits über die eigentliche Tauschringarbeit hinaus. Daher haben sie kurzfristig den Verein zur Förderung von bürgerschaftlichem Engagement e.V. (i.Gr.) gegründet." (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/12856586)
Ich versteh's nicht. Einerseits soll es für Tauschringe nur einen Verband geben. Der VzFbE soll dieser Verband werden. Andererseits sind dem VzFbE Tauschringe nicht genug, ihr seid ja schon "weiter" und "hinaus".
Wenn der VzFbE mehr verbinden will, als nur Tauschringe, dann würde sich neben oder unter dem VzFbE eine Lücke für eine Organisation öffnen, die nur Tauschringe zum Ziel hat. Nach deinem Verständnis soll das vermutlich die "Interessengemeinschaft deutsche Tauschringe" unter dem "Dach" des Einheitsverbands VzFbE sein (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/30073524).
Nach meinem Verständnis wäre es sinnvoller, eine oder mehrere solcher Interessengemeinschaften als eigenständige nichtsteuerbegünstigte verbandartige Vereine zu organisieren, die nur Tauschringe zum Ziel haben. Der VzFbE könnte sich dann ungestört seinen sonstigen Aktiviten widmen, wie der Vernetzung anderweitig Engagierter und dem Schreiben von Förderanträgen.
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Erstellt: 29.10.13, 16:15 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbEdruckenweiterempfehlen
Hallo Harald,
leider haben wir eine völlig unterschiedliche Aufffassung von Begriffen und Vorgegehensweisen.
1. Nein, den Begriff Einheitsverband lehne ich grundsätzlich und in seiner inhaltlichen / sprachlichen Bedeutung grundsätzlich ab. 2. sehe ich weder jetzt noch in der Vergangenheit, das dieser Begriff, auch in seiner Bedeutung, im Zusammenhang mit Tauschringen Anwendung finden kann. 3. Allein schon seine Verwendung steht in völligem Kontrast zu Deiner Idee einer dezentralen Vernetzung nach dem Graswurzelprinzip. 4. haben sich die Tauschringe in Deutschland bisher weder in die eine noch in die andere Richtung entschieden. 5. Was Deine erneute Fragenliste angeht: das nennt man Demokratie. Und wenn Du an Entscheidungen einer Gruppe, eines Vereins, einer Partei oder was auch immer beteiligt sein möchtest, musst Du Dich eben einbringen und Mitglied werden. Damit erhält man alle Rechte der Mitwirkung, unterwirft sich aber den Regeln der bestehenden Gruppe. 6. Der Rest ist Deine Einzelpersonenmeinung bzw. Interpretation. Darfst Du haben, aber darauf mag ich einfach nicht mehr eingehen. Meine Positionen, Standpunkte und Ideen sind vielfach bekannt. 7. Ich sehe mich außerstande, Deine Interpretationen dazu weiter zu beantworten oder zu kommentieren. Lies einfach und mach Dich schlau, aber hör auf, mich ständig umzuinterpretieren. Du versuchst hier seit Monaten eine Umdeutung vor allem meiner Aussagen. Mir fehlt dazu schlicht Zeit und Geduld, um weiter darauf einzugehen.
Grüße Klaus
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Ich lehne den Begriff als Begriff ab, ich lehne ihn in seiner inhaltlichen Bedeutung ab und ich lehne ihn im Zusammenhang mit Tauschringen ebenfalls ab. Es wird aus meiner Sicht nie einen "Einheitsverband" der Tauschringe geben, so wie es eben auch nicht "die" Tauschringe gibt. Im Übrigen ist dieser Begriff auch mehr als fragwürdig.
Klaus P.S. Das war's von mir aus auch dazu.
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Es wird aus meiner Sicht nie einen "Einheitsverband" der Tauschringe geben, so wie es eben auch nicht "die" Tauschringe gibt.
Ganz meine Meinung. Ich bezweifle nur, dass sich das schon bis zum VzFbE rumgesprochen hat. Der VzFbE schreibt in seinem Forderungspapier*:
"Die folgenden Punkte zeichnen Tauschringe grundlegend aus:"
"Tauschsysteme brauchen eine Lobby!"
"In allen Tauschsystemen wird (…)"
"Tauschsysteme haben damit begonnen, (…)"
"Tauschsysteme sind als gemeinnützige Initiativen (…) anzuerkennen."
Der VzfbE spricht ganz offensichtlich über und für "die" Tauschringe/Tauschsysteme, auch wenn er den bestimmten Artikel "die" vermeidet.
Übrigens, wenn dich der Begriff "Einheitsverband" so sehr stört, können wir gerne auch Peters Begriffe aufgreifen: "Interessenvertretung", "Dachverband", "Bundesverband" oder "Lobbyverband".
Zum Forderungspapier des VzFbE würde m.E. gut der Begriff "Lobbyverband" oder "Lobbyverein" passen. Der Begriff "Lobbyverein" lenkt die Aufmerksamkeit auf zwei Themen, die in unseren bisherigen Diskussionen über den VzFbE zu kurz kamen:
a) Damit ein Lobbyverein politisches Gewicht bekommt, braucht er Mitglieder. Wie viele Tauschsysteme haben sich mittlerweile dem VzFbE als Fördermitglieder angeschlossen? Wie viele Tauschsysteme haben den VzFbE offiziell legitimiert, in ihrem Namen Lobbyarbeit zu betreiben?
b) Ein Lobbyverein für Tauschsysteme kann wegen seiner politischen Zielsetzung vermutlich nicht gemeinnützig sein (AEAO** zu § 52 Abs. 2.4, 5 und 15). Dass es um Politik geht, sagst du selbst. Deiner Einschätzung nach "sollte es in einer eher kleinen Szene nach Möglichkeit nur einen Zusammenschluss geben, damit der politische Wirkungsgrad entsprechend hoch ist." Bezeichnend finde ich auch die "Fünf Kernforderungen zur Bundestagswahl 2013" im Forderungspapier* des VzFbE.
nach Deinem Ermessen würde dieses und jenes gut passen, Deiner Meinung nach, Du vermutest, Du nimmst an, Du weißt mehr über mich und meine Gedanken und Ziele als ich selbst, Du kennst sogar welche, an die ich noch nie einen Gedanken verschwendet habe u.v.m.
Schön, darfst Du alles tun, bleibst damit aber einsam, denn offensichtlich bist Du der Einzige, der solche Vermutungen hat.
Wir sprechen hier aber nicht von Parteipolitik, wir sprechen von Interessenvertretung. Schau Dich um, es gibt jede Menge Vereine, die gesellschaftspolitische Interessen einer Gruppe vertreten und gemeinnützig sind.
Und wenn es bei Dir nicht klingelt, wenn ich mich vehement gegen den Begriff "Einheitsverband" zur Wehr setze, tut mir das nur leid. Ich empfehle Dir, darüber mal genau nachzudenken und Dich zu informieren, was denn an dem Begriff so ablehnungswürdig ist.
In diesem Sinne, mehre Deine Erkenntnisse... Klaus
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"Ha... ...rr" ist ziemlich "begriffsstutzig". Er hat immer noch nicht begriffen, dass der von ihm so dauerhaft und vehement angegriffene VzFbE sich zwar selbstverständlich AUCH als Lobby-Arbeiter für die gesamte TR-Scene versteht, (dazu brauchts absolut KEIN allgemeines Einverständnis jeden noch so abgedrehten TRlers!!!), aber die genaue Bezeichnung des VzFbE ist: ... *V*erein *z*ur *F*örderung *b*ürgerschaftlichen *E*ngagements ... und da gehören TR natürlich ganz vorne mit dazu - aber auch SEHR Vieles ANDERE!! So z.B. all das was in meiner Signatur s.u. (absurfen!) mit dabei ist. Nur zur Erinnerung, ich bin einer der Vorstände des VzFbE.
Das schnallt aber "Ha... ...rr" nicht - bzw. will es nicht begreifen!
Also "Ha... ...rr" suhle Dich weiter in Deiner NUR-TR-Sauce. Die Entwicklung geht aber glasklar zur Solidartät und immer enger werdenden Kooperation ALLER fortschrittlichen Bereiche des bE!
... und das ist alles sehr wohl gemeinnützig ;-))
Ciao Peter Scharl -- Peter SCHARL ~ An der Schule 6 ~ 87700 Memmingen 08331 / 610 83 ~ mobil: 0152 095 1945 7 ~
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Also "Ha... ...rr" suhle Dich weiter in Deiner NUR-TR-Sauce.
Mich ärgert, dass du so abfällig über Tauschringe sprichst. Ich mag Tauschringe. Ich mag die Tauschringidee. Und ich mag die Menschen in Tauschringen.
Zitat:
Nur zur Erinnerung, ich bin einer der Vorstände des VzFbE.
Mich entsetzt, wie abfällig der Vorstand eines Lobbyvereins für Tauschringe über Tauschringe spricht.
Zitat:
Entwicklung geht aber glasklar zur Solidartät …
Das fällt mir schwer zu glauben, wenn ich deine Beleidigungen hier lese: "krankhaft", "Schwachmat", "grober Klotz", "niedermachende und verdächtigende Art", "Spalter", "begriffsstutzig" oder "suhle Dich".
Zitat:
… und immer enger werdenden Kooperation ALLER fortschrittlichen Bereiche des bE!
Meinst du mit "fortschrittliche Bereiche" nur eine bestimmte politische Ausrichtung? Wen schließt diese "Solidarität" ein - und wen schließt sie aus?
Wie stehst du zu den traditionellen Bereichen des bürgerschaftlichen Engagements, wie Vereinsarbeit und Ehrenamt?
Und wie stehst du zum traditionellen Tauschringgedanken, bei dem Mitglieder eine "moralische Verpflichtung" eingehen, erhaltene Leistungen durch gleichwertige Gegenleistungen auszugleichen? http://www.tauschwiki.de/wiki/Tauschversprechen
ich bin in der TR-Scene bekannt wie ein bunter Hund. Dass ich mit Typen wie "Ha.. ...rr" nicht kann ist deshalb bekannt. Mich stört ihr "Alleinvertretungsanspruch" und darauf reagiere ich allergisch.
Typisch für solche Typen ist das, was "Ha.. ..rr" über mich in seinem letzten Beitrag abgelassen hat. Man kann mir viel vorwerefen, aber dass ich gegen Tauschringe generell "abfällig" sprechen würde, ist schon grotesk.
Wer mehr über meine Einstellungen wissen möchte kann ganz einfach die LINKs in meiner Signatur googeln.
... und Dir "Ha... rr" antworte ich nicht mehr, denn Du bist eigentlich lachhhaft - aber rrrrrrrrrrrr.
Ciao
Am 1. November 2013 13:15 schrieb harr < @carookee.com>:
> (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/30102369/) > > Hallo Peter, > > Zitat: > Also "Ha... ...rr" suhle Dich weiter in Deiner NUR-TR-Sauce. > > Mich ärgert, dass du so abfällig über Tauschringe sprichst. Ich mag > Tauschringe. Ich mag die Tauschringidee. Und ich mag die Menschen in > Tauschringen. > > Zitat: > Nur zur Erinnerung, ich bin einer der Vorstände des VzFbE. > > Mich entsetzt, wie abfällig der Vorstand eines Lobbyvereins für > Tauschringe über Tauschringe spricht. > > Zitat: > Entwicklung geht aber glasklar zur Solidartät … > > Das fällt mir schwer zu glauben, wenn ich deine Beleidigungen hier lese: > "krankhaft", "Schwachmat", "grober Klotz", "niedermachende und > verdächtigende Art", "Spalter", "begriffsstutzig" oder "suhle Dich". > > Zitat: > … und immer enger werdenden Kooperation ALLER fortschrittlichen > Bereiche des bE! > > Meinst du mit "fortschrittliche Bereiche" nur eine bestimmte politische > Ausrichtung? Wen schließt diese "Solidarität" ein - und wen schließt sie > aus? > > Wie stehst du zu den traditionellen Bereichen des bürgerschaftlichen > Engagements, wie Vereinsarbeit und Ehrenamt? > > Und wie stehst du zum traditionellen Tauschringgedanken, bei dem > Mitglieder eine "moralische Verpflichtung" eingehen, erhaltene Leistungen > durch gleichwertige Gegenleistungen auszugleichen? > http://www.tauschwiki.de/wiki/Tauschversprechen > > Beste Grüße, > > Harald > > > > *Dateien im Internet ablegen? www.cshare.de* > >
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