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Beauty and the Beast FORUM
Alles rund um die TV-Serie "Die Schöne und das Biest"
*** Keep the dream alive!!! ***
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 22.05.05, 18:01 Betreff: 33. "Zwei Seelen" (The Outsiders)
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Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 4:21 pm von Eden:
Finde die Folge richtig brutal durch diese blöde Horde, die sich in den Tunneln herumtreibt. Es war ja mal wieder typisch für Catherine, daß sie, als Pascal mit den Kindern nicht auftaucht, alleine in den Tunnel geht und natürlich geschnappt wird. Sie provoziert es wieder richtig herauf, daß Vincent einen Grund hat, alle umzubringen. Traurig finde ich nur, wo er zu sich selbst sagt: "In dieser Nacht hatte ich sie wirklich allein gelassen. Und ich spürte die Kälte, die bitterliche Wahrheit, daß es etwas gab, was uns trennte."
Gibt Catherine in dieser Folge nicht Vater den Revolver zum Schutz, den Vater später Diana gibt, mit dem sie Gabriel erschießt?
[editiert: 20.07.13, 16:58 von Gaya]
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 22.05.05, 18:02 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Verfasst am: Mo Mai 02, 2005 8:46 pm von Gaya Lupin:
ja, stimmt. und sagt Vater nicht auch noch irgendwas über den Zeitpunkt, als er ihn erhielt, zu Diana?
hab diese Folge auch noch als eine der grausamsten in Erinnerung. fand die Lösung, alle zu töten nicht grad toll. dachte immer: konnten die sich nicht was andres überlegen? (also die Drehbuchschreiber) war für ne 12/13jährige wie mich damals jedenfalls harter Tobac...
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 22.05.05, 18:03 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Verfasst am: Mo Mai 09, 2005 5:50 pm von Eden:
Ja, Vater sagt zu Diana: "Den Revolver hat uns Catherine gegeben, als es einmal für uns in den Tunneln zu gefährlich wurde."
Die Folge "Zwei Seelen" fand ich auch grausam, besonders als Kind hat sie mir Schrecken eingejagt. Aber je öfter ich die Folge gucke, ärgere ich mich einfach darüber, daß Catherine nicht warten konnte und einfach in den Tunnel gegangen ist , obwohl sie ganz genau wußte, daß die Bande dort ihr Unwesen treibt. Die Abschlachterei war schon übelst, ich glaube mir wäre schlecht geworden. Und deshalb denke ich, schämt sich Vincent auch so dafür, daß er so die Kontrolle verloren hat. Oder?
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 22.05.05, 18:04 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Verfasst am: Mo Mai 09, 2005 9:11 pm von Gaya Lupin:
ja, würd ich doch auch mal sagen.
an diese Folge mußte ich immer bei Ruf des Herzens denken. als Diana auf der Suche nach Vincent auch einfach in den Tunnel geht und da so komischen Typen in die Hände fällt... wie konnte sie so naiv sein und denken, daß das Vincent war? hatte für mich echt irgendwie parallelen zu der Folge...
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 22.05.05, 18:05 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Verfasst am: Di Mai 10, 2005 10:44 am von Eden:
Stimmt. Liebe macht ja bekanntlich blind. Aber das war auch das einzige Mal, wo ich dachte, daß Diana gegen ihre Weltanschauung arbeitet. Denn wer ist schon so blöd und geht ohne Schutz nachts in den Tunnel. Sie wußte doch genau, daß Vincent nicht dort auf sie warten würde. Dennoch fand ich die Szene gut. Besonders, wo er sagt: "Jetzt haben Sie es gesehen!" Er wollte doch, daß sie ihn in Ruhe läßt. Aber sie bettelt ja förmlich drum, ihn wiedersehen zu dürfen. Denn sie hat ja recht, er würde es niemals alleine schaffen, gegen Gabriel zu gewinnen. Denn es würde wirklich nicht aufhören, bis einer der beiden gewonnen hat.
Ich fand die Szene in "Zwei Seelen" nur so traurig, wo Vincent Catherine sagt, daß sie ihn alleine lassen soll, und sie meint, daß sie ihn liebt. Wo sie dann weint und er sich Vorwürfe macht, daß er nicht vorher gemerkt hat, daß er sie beschützen mußte und sie sozusagen alleine gelassen hat. Echt schön die Szene.
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 29.07.05, 22:36 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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ehm, ich seh grad: das kind hat er am leben gelassen? komisch, daß man dann von dem nix mehr hörte...
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 11.09.05, 13:35 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Weiß ich auch nicht. Aber ich denke, daß das vielleicht ein Anschlußfehler ist oder das Kind so verstört, daß ihm sowieso niemand glauben würde? Habe mich damit noch nicht näher beschäftigt.
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 11.09.05, 21:21 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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tja... wenn man das genau betrachtet, hätte es noch zig Ideen für Folgen geben können... (also nicht nur das hier) *g* hast aber ganz schön lang für ne antwort gebraucht... (die andern schreiben ja irgendwie nix (außer nen paar wenigen ausnahmen) (kannst ja noch Threads für andre Folgen aufmachen, du kannst das immer so schön *schleim* - naja, mir fällt zur Eröffnung bloß immer nicht viel ein...)
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 11.09.05, 21:59 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Danke für das Kompliment. Aber ich muß zugeben, daß ich gar nicht richtig geguckt habe, daß du hier was gepostet hattest. Ist mir irgendwie entgangen, aber lieber spät als nie, oder? Ich finde ja auch, daß es noch viele Ideen gab und die hatten sie bestimmt auch, aber die Folgen waren ja auch so teuer und Linda wollte am Ende ja auch nicht mehr mitmachen. Irgendwie verläuft sich das ja dann alles im Sand. Vielleicht schreibst du ja mal eine FanFiction dazu
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Kathy
Tunnelexperte
Beiträge: 241 Ort: Vincent and Catherine forever!
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Erstellt: 04.05.07, 20:08 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Die Folge fand ich auch sehr schlimm, aber es gab auch keinen Ausweg. Diese Leute waren brutal und töten ohne Rücksicht auf Verluste. Sie hätten die "Welt" zerstört. Der innere Kampf von Vincent war auch sehr schlimm und wie sehr er leidet, töten zu müssen und seine dunkle Seite so hervorheben muss. Und wie sehr er sich dafür schämt. Das fand ich auch sehr traurig:"In dieser Nacht hatte ich sie wirklich allein gelassen. Und ich spürte die Kälte, die bitterliche Wahrheit, daß es etwas gab, was uns trennte." Das muss ihm sehr wehgetan haben, er hat sehr darunter gelitten.
____________________ Wishing you were somehow here again...! Angel of Music, I denied you, turning from true beauty!
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 17.06.07, 20:37 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Zitat: Kathy
Das fand ich auch sehr traurig:"In dieser Nacht hatte ich sie wirklich allein gelassen. Und ich spürte die Kälte, die bitterliche Wahrheit, daß es etwas gab, was uns trennte." Das muss ihm sehr wehgetan haben, er hat sehr darunter gelitten.
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Ja, das Zitat fand ich auch immer sehr traurig.
Es berührte Vincent schon ziemlich emotional, daß er sie fast verloren hätte. Aber andererseits muß ich ja immer wieder sagen, daß Catherine sich auch da wieder in Gefahr begeben hat, obwohl sie genau wußte, daß sie es niemals bis zur unterirdischen Gemeinde schaffen würde, ohne, daß die Verbrecher sie erwischen. Sie hat sehr oft einfach nur mit ihrem Leben gespielt. Da konnte Vincent eigentlich gar nichts dafür.
[editiert: 17.06.07, 20:38 von Eden]
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Kathy
Tunnelexperte
Beiträge: 241 Ort: Vincent and Catherine forever!
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Erstellt: 18.06.07, 19:53 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Zitat: Eden
Zitat: Kathy
Das fand ich auch sehr traurig:"In dieser Nacht hatte ich sie wirklich allein gelassen. Und ich spürte die Kälte, die bitterliche Wahrheit, daß es etwas gab, was uns trennte." Das muss ihm sehr wehgetan haben, er hat sehr darunter gelitten.
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Ja, das Zitat fand ich auch immer sehr traurig. Es berührte Vincent schon ziemlich emotional, daß er sie fast verloren hätte. Aber andererseits muß ich ja immer wieder sagen, daß Catherine sich auch da wieder in Gefahr begeben hat, obwohl sie genau wußte, daß sie es niemals bis zur unterirdischen Gemeinde schaffen würde, ohne, daß die Verbrecher sie erwischen. Sie hat sehr oft einfach nur mit ihrem Leben gespielt. Da konnte Vincent eigentlich gar nichts dafür.
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Ja klar, Catherine ist schon oft unnötiges Risiko eingegangen. Vincent konnte nichts dafür, aber er fühlt sich einfach verantwortlich für sie. Es gibt nichts schlimmeres für ihn, als sie zu verlieren. Schlimm fand ich auch, als er angeschossen wurde. Süß fand ich zu Beginn der Folge, als Catherine mit dem Wagen kam, und die Kinder beide allein gelassen haben um ihre Zweisamkeit zu geniessen.
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Eden
Tunnelexperte
Beiträge: 1530
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Erstellt: 19.06.07, 07:42 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Die Kinder merken ja auch, daß die Beziehung zwischen Catherine und Vincent etwas Besonderes ist und sie nur wenig Zeit miteinander haben. Deshalb geben sie ihnen die Chance, diese Zeit auch zu genießen.
[editiert: 19.06.07, 07:42 von Eden]
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 20.03.08, 15:19 Betreff: Re: "Zwei Seelen" (The Outsiders)
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Was mir gerade hier auffällt: Die Titel der Folge würden meiner Meinung nach fast besser passen, wenn man sie austauschen würde. Also die deutsche Folge "Die Außenseiter" & das ungekürzte Original "Two Souls"... denn durch die in der deutschen Fassung geschnittenen Szenen geht ja der Großteil der "2 Seelen" verloren. Oder was meint ihr? Im deutschen wird doch gar nicht richtig klar, wieso ihn das alles so mitnimmt. Getötet hat er ja schließlich schon öfter...
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Susi
Tunnelexperte
Beiträge: 2210
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Erstellt: 20.03.08, 16:19 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Japp, volle Zustimmung!!Durch die rausgeschnittenen Szenen geht viel verloren.Nur durch Cathy`s Erwähnung zum Schluß:"in jedem von uns sind(existieren? ) zwei Seelen..." meint man einen Zusammenhang zu erkennen.Aber das eigentliche geht verloren. Ich hab mich z.B.immer gefragt:warum rennt er jetzt so durch die Tunnel?Das er da so was wie Flashback`s hat,wurde nicht gezeigt.Diese Folge hat in der Deutschen Übersetzung sehr viel verloren,wurde kaputt geschnitten.
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 20.03.08, 16:28 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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hätte noch nen Titel im Angebot: Amok Time / Tunnelfieber (Amok Time/Weltraumfieber = Star Trek-Folge, die dermaßen geschnitten wurde, dass in der deutschen Fassung der Sinn verloren ging...) Ich versteh echt nicht, was sowas immer soll. Klar, die Folge ist heftig, aber dann hätte mans halt später zeigen, oder später nochmal ungekürzt wiederholen sollen. Bei Buffy wars auch kein Problem*gg*: Da wurde gekürzt, und in der nächsten Folge kamen die geschnittenen Szenen in der Vorschau... Was ich mich noch immer frage: was wurde wohl aus dem Jungen? Hat er sich verstört in den Tunneln verkrochen, oder ist irgendwo "oben" durch die Straßen herumgeirrt... oder hat ihn später doch noch wer von der Tunnelcommunity oder wer anders gefunden? (Hätte der Junge wohl trotz allem in der unterirdischen Gemeinde ein zuhause finden können?)
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Susi
Tunnelexperte
Beiträge: 2210
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 20.03.08, 17:31 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Der Sinn dahinter, wenns nicht an den heftigen Szenen liegt: Kürzere Folge = mehr Werbung, die man dazwischen zeigen kann. (Ich sehs an Robin of Sherwood. Da wurden auch entscheidende, aber harmlose, Szenen gestrichen.) Also ich finds echt schade, dass man nicht weiß, was aus dem Jungen wird. Ich glaub, Vince hätte ihm nichts krum genommen und hätts bestimmt solang probiert, zu ihm durchzukommen, bis es geklappt hätte.
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Sainz de Rouse
Tunnelexperte
Beiträge: 200 Ort: Bayern
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Erstellt: 27.03.08, 18:22 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Die Folge war toll. Als die Kinder am Anfang Vince und Cathy allein gelassen hatten, fand ich richtig süß. Die Folge lässt einen über die echten, wie hießen sie noch gleich, Mole People(?) nachdenken. Bei denen passiert es sicher auch das, wenn zwei Familien/Gemeinden aufeinanderstoßen, es zu heftigen Streitereien und Auseinandersetzungen kommen kann. Vor allem wenn die eine deutlich weniger hat als die andere. Ich würde gerne wissen was aus dem Jungen am Ende geworden ist. Es hat mich gewundert, das man über ihn nichts mehr erfahren hat. Cathy war mal wieder tota leichtsinnig. Ich kann sie ja vestehen, aber auf der anderen Seite frag ich mich: Was geht in dem Kopf dieser Frau blos vor? Sie kann nicht erwarten das Vince immer kommen kann und sie rettet, wenn sie in Gefahr ist. Das sieht man ja leider in "Wenn Liebende fallen". Ich denke, wenn sie einen weniger gefährlicheren Job gehabt hätte, z. B. Kellnerin oder so, dann wär es denke ich leichter gewesen.
Wenn ich verbannt von Glück und Menschenblick, bewein allein mein ausgestoßen Los. Mich selber sehend, fluche dem Geschick, zum tauben Himmel schreie aussichtslos. In solchen sinnend, fast mich selbst verachtend, fällst du mir plötzlich ein. Ich steig empor, und wie die Lärche mit dem Frührot trachtend, aus drüber Erd, lob sing am Himmelstor. Dein süßer Liebe denkend, bringt solch Glück. Nun weis ich Tausch mit Königin zurück.
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 05.04.08, 21:56 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Zitat: Sainz de Rouse
Die Folge lässt einen über die echten, wie hießen sie noch gleich, Mole People(?) nachdenken. Bei denen passiert es sicher auch das, wenn zwei Familien/Gemeinden aufeinanderstoßen, es zu heftigen Streitereien und Auseinandersetzungen kommen kann. Vor allem wenn die eine deutlich weniger hat als die andere. |
Ich glaub, du hast da noch nen bissl falsche Vorstellungen. Eine Familie oder Gemeinde wie bei BatB gibts bei den echten Tunnelmenschen/Mole People nicht. Klar gibts auch da kleine Grüppchen, die vielleicht am selben Platz leben, aber es sind wohl meist eher "Einzelkämpfer". Auch wenn sie vielleicht teils zu mehreren in nem Tunnel leben, lebt halt dennoch jeder für sich. (Könnte mir aber halt vorstellen, wenn wer in not ist, halten sie zusammen.) Eine "Familie" oder Gemeinde könnten sie sich wohl auch nicht erlauben, das wäre viel zu auffällig. In NY & Co wird stark gegen Obdachlose vorgegangen, da müssen sie sich so unauffällig wie möglich verhalten. (Und die echten Mole People leben ja auch nicht rund um die Uhr in den Tunneln.)
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Sainz de Rouse
Tunnelexperte
Beiträge: 200 Ort: Bayern
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Erstellt: 06.04.08, 17:34 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Schon, aber dennoch wird es viele Auseinandersetzungen unter denen geben, denke ich.
Wenn ich verbannt von Glück und Menschenblick, bewein allein mein ausgestoßen Los. Mich selber sehend, fluche dem Geschick, zum tauben Himmel schreie aussichtslos. In solchen sinnend, fast mich selbst verachtend, fällst du mir plötzlich ein. Ich steig empor, und wie die Lärche mit dem Frührot trachtend, aus drüber Erd, lob sing am Himmelstor. Dein süßer Liebe denkend, bringt solch Glück. Nun weis ich Tausch mit Königin zurück.
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Kathy
Tunnelexperte
Beiträge: 241 Ort: Vincent and Catherine forever!
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Erstellt: 22.06.08, 19:31 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Irgendwie vermute ich noch etwas anderes hinter dem was Vincent am Ende sagt. Aber ich kanns noch nicht definieren.
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[editiert: 22.06.08, 19:42 von Kathy]
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 22.06.08, 19:35 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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na da bin ich gespannt
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Kathy
Tunnelexperte
Beiträge: 241 Ort: Vincent and Catherine forever!
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Erstellt: 22.06.08, 19:44 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Warum hat er sie weg geschickt? Hat er sich so geschämt vor ihr? Ich vermute es mal. Ich glaube auch ein wenig, daß er das auch damit meint.
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[editiert: 22.06.08, 19:46 von Kathy]
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Gaya
Administrator
Beiträge: 5973 Ort: somewhere
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Erstellt: 22.06.08, 19:53 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Klar hat er sich geschämt dafür, was er getan hat.
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Kathy
Tunnelexperte
Beiträge: 241 Ort: Vincent and Catherine forever!
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Erstellt: 22.06.08, 19:59 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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Zitat: Gaya
Klar hat er sich geschämt dafür, was er getan hat. |
Ja das sicherlich. Aber ich glaube auch, daß er meinte, daß ihn das etwas von ihr entfernt hat. Das es ihn unmenschlich darstellt. Daß er sich selbst in Frage stellt. Noch mehr als sonst.
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lunalunaris
Tunnelexperte
Beiträge: 1235 Ort: berlin-chen
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Erstellt: 20.10.08, 06:51 Betreff: Re: "Zwei Seelen"
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hmm. aber cathi is nich allein schuld find ich mal. denn hätte father nich vergessen das sie noch daoben sitzt und wartet, dann wär sie auch nich allein runtergegangen. er hat ja regelrecht vergessen, dass er sie gebeten hat oben auf pascal und die kinder zu warten. hätte er das vinc gesagt, hätte er sie vielleicht schneller erreicht und ihr sagen können das sie oben bleiben soll.
und ich hät mir in dem mom auch sorgen gemacht, warum nu doch keiner kommt. ob ich runter gegangen wär weiß ich net.
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[...]"Though lovers be lost, love shall not; And death shall have no dominion."[...] - from Dylan Thomas -
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hawke83
Tunnelexperte
Beiträge: 2810 Ort: duisburg
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