Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hey Eva, Du schreibst z.B.sp. die " Wahrheit " dürfte für jeden etwas anders ausschauen. Ja, Klar, "Weltliche Wahrheiten" gibts genauso viel, wie "Weltliche Weisheiten" Letztendlich alles nix wert, weil vergänglich. Damit meine ich nicht, dass ich nicht froh wäre, würde jeder mir die offene Wahrheit ansagen. Ist eben nicht dasselbe, Geist und Fleisch, sowie Weltlich nie gleich Göttlich sein kann. Also, auf was setzt man sein Leben? Nach welchen Maßstäben sollte gemessem werden? Göttliche Wahrheit, kann es nur EINE richtige geben, stimmts? Jetzt, könntest Du wieder RE schreiben (wies ja schon öfter war) und meinen, wer sagt Dir, dass gerade Du, den alleine richtigen Glauben hast!? Für jeden Menschen, gibt es nur EINE (wenn überhaupt) Göttliche Wahrheit, wers schon gefunden hat, für sich, jene/r gehört nicht zu den suchenden, da Sie ja schon gefunden haben.....
LG. Pegus

P,.:`#.:,,S

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Hallo liebe Leute,
in letzter Zeit gab es hier einige Beiträge, die auf verschiedene Weise mit der lieben Wahrheit zu tun hatten.
Aber was ist Wahrheit?

Viel Freude und Erkenntnis beim Nachdenken darüber. Bin gespannt, was Euch in den Sinn kommt und wie sich ein Gespräch hier zu dem Thema entwickeln könnte ...

Ein schönes Wochenende :-)

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Didier, schwer wie leer Du das herstellst,hm?..
Wahr ist z.B.sp. alles was stattgefunden hat, wenn wir von unserer begrentzten Wahrnehmung ausgehen....?
Wahr ist alles, was real ist?<
Wahr ist eigentlich alles!!!!!
LG. Pegus

P,.:`#.:,,S

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Geschaffenes Sein ist Wahrheit..
Wirklichkeit ist auch Wahrheit....
Bin gespannt was Du da zum Vorschein bringst, dass ich das schreibe ist auch wahr *lol* etc..
Ciao, Pegus

P,.:`#.:,,S

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Tja, ich habe wirklich nachgeguckt, aber nix zu finden, weiss nicht mal ob man da etwas ausgraben könnte?....
Aber " Wahrheit " ist auch zu defenieren....?<
Andere Planetarier, haben eine andere Wahrheit?<
Glaube ich nicht, also, muss man vom Ursprung ausgehen, alles was " Gott " ins Dasein gestellt hat, ist Wahrheit! Real, ist wieder nichts anderes, denke ich. Wir leben nicht unter denselben Bedinungen wie Geistwesen oder was auch immer. Desshalb kann es nur eine Wahrheit geben, und jene ist " Der Schöpfer " und Seine Geschöpfe, mit allem drum und dran, hm? Auch nicht? Glaub schon.....*lol*
Alles das Real ist ist auch wahr? Naja, gib halt irgendwann Deinen Senf dazu, hat ja Zeit!
Ciao, Pegus

P,.:`#.:,,S

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Ich habs!<
Habe ein Transportmittel für Dich gefunden, ist wirklich Wahr. Ich füge es unten ein, damit Du es Dir auch mal anschauen kannst. Bevor Du noch startest hast Deine Kmh, schon hinter Dir, nur bei der Abbremsung, weiss ich nicht so Recht!<.....

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Auch den nicht-christlichen Bestrebungen hin zu Gott (Yoga, Zen usw.) gegenüber, wird im Werk Lorbers eine adäquat tolerante Einstellung gepflegt: „Sage es den Kindern, und sage es allen, sie mögen sein, welcher Religion sie wollen – ob Römische, ob Protestanten, ob Juden, ob Türken, ob Brahmi, ob finstere Heiden –, kurz für alle soll es gesagt sein: Auf der Erde gibt es nur eine wahre Kirche, und diese ist die Liebe zu Mir in Meinem Sohne, welche aber ist der heilige Geist in euch...“ [HGt.01_004,09]

LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

" Wahrheit " ?
Es kann keinen Koran geben, indem - Allah, als die " Göttliche Allmacht " dargestellt wird! Wie sovieles, Menschenwerk! Sowie auch die Juden, sind auch die Moslems, im A.T. steckengeblieben, und haben sich festgefahren. Es gibt natürlich " Die Allmacht " da, SIE - für uns unbegreiflich ist - " GOTTVATER " somit, ist uns der Sohn " Jesus Christus " gegeben. Der Allmächtige selber, arrangierte diess, dass ER in dem " Menschensohne " " Christus " in die Menschenwelt kam. Somit ist " Jesus " selbst, Sein Ureigenster " Vater ". Während " Jesus " auf Erden wandelte, hielt der " Heilige Geist, der Wahrheit " das SEIN im Einklang<
Darum ist die trinitaet, der " Vater " der " Sohn " und der " Hl. Geist "auch EINS. Die eigentlich treibende Heilige Kraft, ist der " Geist Gottes " der " HL. Geist "..
" Jesus " hatte keinen Leiblichen Vater auf Erden, eine leibliche Mutter sehr wohl - Miriam - Maria. Josef, war Ziehvater " Jesus Christus "...
Liebe Grüsse, Pegus
Meintest Dus, unter " Wahrheit " ?

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Warum hat Gott Sein Wort neu geoffenbart ?

Allgemein herrscht in den christlichen Gemeinschaften die Ansicht, Gott habe durch die Bibel ein- für allemal zu den Menschen gesprochen, daher könne es Neuoffenbarungen nicht geben; die von einzelnen Menschen empfangenen Mitteilungen aus dem Reich des Geistes seien zweifelhafter Herkunft, zumindest aber unverbindlich und im Grunde überflüssig. (Die katholische Kirche lässt sie wenigstens als Privatoffenbarungen gelten.)
Menschen befinden also darüber, wie oft Gottes Ansprache an seine Menschheit erfolgen darf! Man "gestattet" dem Herrn der Unendlichkeit nur ein begrenztes Maß an Äußerung gegenüber seinen Kindern, und man bemisst dessen Umfang und Zeitdauer nach eigenen Vorstellungen. Das ist umso erstaunlicher, als doch jeder Mensch an sich selbst erfahren hat und an allen Kindern der Welt beobachten kann, dass nur durch ständige Belehrung das Ziel der Erziehung und des Unterrichts zu erreichen ist, dass man ferner zu einem Kleinkind anders spricht als zu einem Schulkind und wieder anders zu einem Lehrling oder Studenten oder gar zu einem Anwärter auf die Doktorwürde, ganz zu schweigen davon, dass Eltern ja nicht nur Lehren erteilen, sondern auch aus Liebe mit ihren Kindern Umgang haben.
Was würden wir von einem irdischen Vater halten (einem von uns, die wir doch böse sind!), der seine Kinder in ein fernes Land setzte, versehen mit einem Buch, in welchem alle seine Lehren und Anordnungen aufgeschrieben sind (noch dazu verschlüsselt und in Symbolsprache), und sie dort mit diesem Buch allein ließe, ohne sie jemals wieder anzusprechen, zu beraten, zu warnen, zu ermahnen, neu zu belehren, ihnen Unverständliches zu erklären, sie auf Irrtümer hinzuweisen und ihnen schließlich die Verhüllungen des Buches allmählich durchschaubar zu machen, wie es ihre fortschreitende Entwicklung erfordert!?
Einen solchen "Rabenvater" macht man aus Gott (den man die Liebe nennt!), wenn man IHM unterstellt, ER habe von einem bestimmten Zeitpunkt ab nie mehr zu seinen Kindern gesprochen, sondern sie den Irrtümern ihres eigenen unzulänglichen Denkens überlassen. Hinzu kommt, dass dieser Annahme jede vernünftige Begründung fehlt. Warum sollte Gott von Adam angefangen bis zu seinem eigenen Erscheinen auf Erden laufend Seher und Propheten gesandt haben, durch die ER warnte und sogar Zukünftiges enthüllte, und dann nie mehr? Da es keine vernünftige Erklärung für ein solches Schweigen Gottes gibt, flüchtet man in den Buchstaben der Bibel, um eine ablehnende Haltung gegenüber den neuen Offenbarungen zu rechtfertigen:
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und auf mancherlei Weise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn." (Hebr.1, 1-2)
In der Tat: Zu jener Zeit, als dieser Satz niedergeschrieben wurde, war es der Sohn, durch den Gott "als Letzten" gesprochen hatte: Jesus Christus. Doch das nur nebenbei: Es gibt noch ein übergeordnete Verständnis des Bildwortes "Sohn". Hier ist nicht nur Jesus, der Erstling gemeint, sondern alle durch Seine Erlösung vor Gott gerechtfertigten Brüder und Schwestern des Herrn. Da durch das Opfer Jesu der Vorhang im Tempel zerriss (d.h. die Trennung zwischen dem Herzen Gottes und dem Menschenherzen aufgehoben wurde), konnte Gott von nun an sogar unmittelbarer Seine Kinder ansprechen als bis dahin, nämlich von innen her (was vor Golgatha nicht möglich war). ER konnte die Gottessöhne und -töchter in ihren eigenem Herzen ansprechen, genauso wie ER mit Jesus dem Erstling verkehrt hatte, in dessen Herzen ER in aller Fülle wohnte. ("Ihr werdet alle von Gott gelehrt sein!") Wohl ist in uns das WORT nur in einem Funken Fleisch geworden, aber dennoch ist es Geist von Seinem Geist, der da spricht, wenn Gott Sich durch ein Menschenherz äußert und offenbart. Waren es in den Propheten des Alten Bundes noch einzelne Menschen und Ausnahmen, durch die sich Gott offenbarte, so ist im Neuen Bund Sein Heiliger Geist in großer Fülle auf die Menschen herabgekommen. Eigentlich sollte der Herzensverkehr und die Wahrnehmung Seiner Stimme in uns Christen, etwas ganz normales und selbstverständliches sein. Doch man hat diesbezüglich eher Angst vor den Verheißungen des Herrn, z.B.: dass der Heilige Geist uns in alle Wahrheiten führen und leiten wird. Oder :
"Wer Mich liebt, zu dem werde ich mit dem Vater kommen und Wohnung bei ihm nehmen!"
Wie soll denn dieses Zusammenleben, diese intime Beziehung mit dem Vater (der Liebe) und dem Sohn (der Weisheit) ganz praktisch für uns aussehen, nach Meinung der verknöcherten Buchstabengelehrten???
Es gibt noch ein zweites Wort im Neuen Testament, dessen man sich gern bedient, um Neuoffenbarungen auszuschließen: Kapitel 22 der Offenbarung des Johannes, Vers 18-19: "Ich bezeuge allen, die da hören die Worte der Weissagung in diesem Buch: So jemand zusetzt, so wird Gott zusetzen auf ihn die Plagen, die in diesem Buch geschrieben stehen. Und so jemand davontut von den Worten des Buchs dieser Weissagung, so wird Gott abtun sein Teil vom Holz des Lebens."
Der unterstrichene Satzteil zeigt überdeutlich, dass hier lediglich von "diesem Buch" (d.i. die Offenbarung des Johannes) die Rede ist. Will man das Änderungsverbot aber auf die ganze Schrift ausdehnen, nun, dann umso besser, und es wäre gut, wenn man sich daran hielte, denn in der Tat hat kein Mensch das Recht, nach menschlichem Gutdünken dem Wort Gottes etwas hinzuzufügen oder etwas davon wegzunehmen.
Heißt denn das aber, dass Gott nun nicht mehr reden darf?
Auffallend ist, dass man dieses Änderungsverbot nur im Zusammenhang mit neuen Offenbarungen zitiert, die laufenden Änderungen der Theologen an der Bibel selbst aber ruhig hinnimmt. Gott soll schweigen, aber die Theologen dürfen das Wort Gottes drehen und wenden nach dem Wind des Zeitgeistes und wie es ihnen ihr irrender Menschenverstand eingibt! Kein Buch ist so häufig abgeschrieben, übersetzt und gedeutet worden wie die Bibel, zu allen Zeiten, auch schon im Alten Bund. Das bezeugt die Schrift selbst: "Wie mögt ihr doch sagen: "Wir wissen, was recht ist, und haben die heilige Schrift vor uns? "Ist's doch eitel Lüge, was die Schriftgelehrten setzen. Darum müssen solche Lehrer zu Schanden, erschreckt und gefangen werden.." (Jeremia 8, 8-9)
Die Schriftgelehrten unserer Zeit sind die Theologen, und sie tragen dadurch, dass ihre Arbeit an der hl. Schrift in unerleuchtetem Verstandesdenken geschieht (von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen), nicht nur zur Veränderung des Inhalts der Bibel bei, sondern auch zur Abschwächung ihrer geistigen Wirkung. Die Kraft, die das Wort Gottes einst ausstrahlte, wird immer geringer. Gott aber sieht dieser Entwicklung nicht schweigend und tatenlos zu, wie man meint, sondern ER setzt etwas dagegen, nämlich Sein Neues Wort in voller Strahlkraft.
Daneben läuft der Abnützungsprozess am alten Wort in natürlicher Weise weiter. Das muss so sein. Nichts kann unverändert bleiben, was dem freien Willen und Wirken der Menschen anheimgegeben ist; nichts kann rein bleiben, was dem Wirken der Zeit und der Willkür böswilliger Menschen ausgesetzt ist. Die Priester des Alten Bundes befanden sich in zunehmender Verfinsterung des Geistes; die Schriftgelehrten und Pharisäer waren (zuletzt in ihrer überwiegenden Mehrheit) habgierige, herrschsüchtige, ja verbrecherische Menschen, die sich nicht scheuten, die Propheten Gottes und zum Schluss auch JESUS, das Licht der Welt, umzubringen. Und diese Menschen sollen ausgerechnet die Schrift von ihrer Willkür ausgenommen haben? Sollen in diesem einen Fall ehrlich gewesen sein, die Schrift getreu weitergegeben haben? Das kann wohl niemand im Ernst annehmen!
Der natürliche Vorgang der zunehmenden Verunreinigung der hl. Schrift setzte sich dann im Neuen Bund fort, so dass nicht nur das alte Wort Gottes weiteren Veränderungen unterlag, sondern und vor allem auch das (damals) neue Wort: die Evangelien. Leider sind sich Theologen, Priester und auch das Kirchenvolk nicht klar darüber, dass eine solche natürliche Entwicklung stattfindet. Die meisten glauben, Gott habe laufend dafür gesorgt, dass die Bibel rein erhalten bleibt. Das ist ein Irrtum. Eine solche, von Gott selbst bewerkstelligte Reinerhaltung seines Wortes wäre eine zwangsweise, d.h. durch seine Allmacht getätigte. Dadurch würde aber das Gesetz des freien Willens umgestoßen, auf welches Gott alle Schöpfung und Entwicklung des Menschen gegründet hat. So etwas ist unmöglich. Gott verstößt nicht gegen Seine Gesetze. Auch Priester und Theologen sind von IHM aus freie Menschen, und ER lässt sie innerhalb eines gewissen Spielraums frei wirken und auch Verkehrtes tun, lässt Veränderungen, Verwässerung und Entkräftung seines Wortes, bis zu einem gewissen Grad zu. Vor einiger Zeit las man, eine Expertenkommission habe 50.000 Übersetzungsfehler in der Bibel gefunden. Nimmt man Abschreibfehler, absichtliche Fälschungen, verlorene oder unterschlagene Teile hinzu, so ist es wohl verständlich, dass manche Theologen heute die Autorschaft Gottes und die göttliche Inspiration der Evangelisten überhaupt bestreiten.
Doch darin tun sie Unrecht. Die Bibel ist immer noch das Hauptbuch und die Grundlage aller göttlichen Offenbarung und immer noch rein für den, der sie zu lesen versteht aus dem Geiste Gottes, denn er durchdringt die verunreinigte Schale und kommt zur inneren Wahrheit. Gott hat tatsächlich dafür gesorgt, dass sein Wort rein erhalten bleibt, aber auf eine andere Weise als man sich das gewöhnlich vorstellt , nämlich dadurch, dass ER den eigentlichen Sinn der Schrift, ihre Wahrheiten, in das Innere legte und in Entsprechungen (welche die Menschen selbst heute nur selten verstehen) verbarg.
Die Bibel ist ein geistiges Buch. Jedes Wort hat neben seinem äußeren, naturmäßigen Sinn (dem Buchstabensinn) auch eine innere, geistige Bedeutung oder Entsprechung. Dieses kann aber nur von Menschen erfasst werden, deren Geist vom Geist Gottes erleuchtet wird, also von Menschen, in deren Herzen Gott wohnt. Wohnen kann Gott aber nur in einem Herzen, das IHN und die Wahrheit über alles liebt! Und die Wahrheit war stets ein einsamer Wanderer, da der Mensch lieber seinen Liebeleien folgt, auch denen mit religiösem Anschein! Auf diese Weise ist dafür gesorgt, dass Änderungen, Fehler und Fälschungen der Schrift nur an Teilen ihrer äußeren Hülle geschehen sind, ohne das dadurch jedoch die eigentliche Botschaft von der Erlösung und Menschwerdung Gottes in Jesus Christus verwischt wurde. Gott hat die Schale der Frucht den Menschen zum Zernagen überlassen, während der Kern der göttlichen Wahrheit für alle unberührt und vor Entheiligung bewahrt blieb, die nicht nur am toten Buchstaben hängen.
Wie notwendig diese Vorsorge war, zeigt neben der fortschreitenden Schwächung und Entstellung des Gotteswortes auch die Existenz von einigen hundert Sekten, die sich alle auf die Bibel berufen. Alle diese Erscheinungen beweisen, dass des Menschen Gehirnverstand nicht befähigt ist, in das Innere des Gotteswortes vorzudringen, und sie beweisen weiter, dass die Gründer dieser Sekten vom Geiste Gottes nur teilweise oder auch gar nicht erleuchtet waren.
Wir haben den Verstand zur Bewältigung der irdischen Aufgaben bekommen, daher kann er nur begreifen, was seinem Bereich angehört: das Irdische, Materielle. Die göttlichen Dinge kann auch der schärfste Intellekt nicht erfassen, sondern allein der Geist aus Gott, der Geistfunke in uns, der aber zunächst nur als Befähigung in unsere Seele gelegt wurde und erst durch die tätige Liebe erweckt und genährt werden muss. Erst dann wird auch die Seele mit ihrem Verstand vom alles erleuchtenden Licht aus Gott durchdrungen. Jesus Christus, muss in uns auferstanden sein, d.h. die Seele muss sich mit dem Geist aus Gott vereinigt haben, ehe wir auch mit dem Göttlichen über uns korrespondieren können. Niemand wird vom Geist Gottes erfüllt etwa deshalb, weil er ein Theologiestudium absolviert und dann ein geistliches Amt übernommen hat. Die Grundvoraussetzung für das Innewohnen des Gottesgeistes im Menschenherzen ist - wie schon gesagt - die Erfüllung der Liebesgebote Gottes. Daneben muss aber auch ein echtes Wahrheitsverlangen vorhanden sein, denn die Wahrheit aus Gott wird nicht automatisch "eingegossen", sondern muss begehrt werden im freien Willen. Und drittens muss der Mensch demütig sein, und das deshalb, weil nur der demütige Mensch bereit ist, das Eigene beiseite zu stellen und neue Belehrungen anzunehmen . Offenbarungen, die meist in sehr unscheinbarem Gewand und durch gering scheinende Menschen dargeboten werden, an denen der religiöse Hochmut vorübergeht, ohne sie unvoreingenommen zu prüfen.
Alle diese Bedingungen werden nun aber gerade von Theologen oder wortgetreuen Bibelchristen (die Bibel und nichts als die Bibel) nur selten erfüllt. Geschieht es aber doch, dann kann auch ein solcher Mensch erleuchteten und freien Geistes werden, und sein Verstand ist nicht mehr ein Hindernis für den Geist, sondern ein ideales Instrument. Durch die Liebe zu Gott wird es hell im Menschenherzen, und dieses Licht der Liebe strahlt vom Herzen aus in das Gehirn des fragenden, suchenden, aufnahmebereiten Menschen und erleuchtet auch seinen Verstand, dessen der Geist Gottes sich nun bedienen kann in verschiedener Weise. Nun begreift der Mensch Geistiges, Göttliches und auch Gott selbst, denn "Der Geist erforscht alle Dinge, selbst die Tiefen der Gottheit". Nun hat der betreffende Mensch gleichzeitig auch die Gabe der Unterscheidung der Geister und gibt keine unqualifizierten und rechthaberischen Verurteilungen über etwas ab, das er im Grunde nicht erfasst hat. Denn würde er mit dem gleichen Maß, mit dem er die Neuen Offenbarungen misst auch die Bibel beurteilen, so hätte auch diese mit all ihren scheinbaren Widersprüchen keine Chance, als göttlichen Ursprungs anerkannt zu werden. Nur mit einem Glaubensvorschuss und Wohlwollen kann man den inneren Sinn der hl. Schrift erfassen, und so auch die neuen Offenbarungen beurteilen und von den Erzeugnissen falscher Propheten unterscheiden.
Durch die Neuen Offenbarungen hat Gott auf eine allgemein zugängliche Weise dafür gesorgt, dass Seine Wahrheit auch heute den Menschen verständlich zur Verfügung steht. Denn es waren ja immer nur wenige, die jenen hohen Grad der Liebe zu Gott erreichten, der alles bei ihnen ins rechte Licht rückte und sie zu Verständigen und Wissenden machte. Daneben hat sich Gott aber auch immer demütige und durch ein entbehrungsreiches Leben zubereitete Menschen erwählt, die als Träger des inneren Wortes die Aufgabe hatten, in Reinheit die eine Wahrheit aus Gott in neuem Gewand und in zunehmender Enthüllung , den Menschen zu offenbaren. Diese Art der Erneuerung und Reinerhaltung des Wortes Gottes befindet sich nicht nur im Einklang mit der dem Menschen von Gott gegebenen Willensfreiheit (d.h., es steht jedem frei, die Neuen Offenbarungen anzunehmen oder nicht), sondern auch in Übereinstimmung mit der hl. Schrift. Die Bibel, in der sich kein einziger Satz vorfindet, durch welchen neue Offenbarungen ausgeschlossen würden, enthält etliche Textstellen, die eindeutig auf solche Offenbarungen hinweisen: 1. Thess. 5, 19-22
"Den Geist dämpfet nicht, die Weissagung verachtet nicht, prüfet aber alles und das Gute behaltet." Apostelgesch. 2, 17-20 bzw. Joel 3, 1-5.
"In der Endzeit, spricht Gott, werde Ich ausgießen Meinen Geist über alles Fleisch. Dann werden eure Söhne und Töchter weissagen." (d.h. reden aus der Weisheit, dem Wissen Gottes.)
"Wer an Mich glaubt, wie die Schrift sagt, aus dessen Leibe werden Ströme lebendigen Wassers fließen." (Das "Wasser des Lebens" ist das Wort Gottes; dieses lebendige Wasser ist Nahrung für Seele und Leib, und sie fließt, wie verheißen, immer wieder frisch bereitet den Menschen zu.)
"Fraget Mich, und Ich will euch Dinge kundtun, die ihr nicht gewusst habt." (Jeremia)
"Wer Meine Gebote hat und hält sie, der ist es, der Mich liebt. Wer Mich aber liebt, der wird von Meinem Vater geliebt werden, und Ich werde ihn lieben und Mich ihm offenbaren." (Joh.14,21)
"Es kommt aber die Zeit, dass Ich nicht mehr durch Sprichwörter mit euch reden werde, sondern frei heraus verkündigen von meinem Vater." (Joh. 16, 25-2 6)
Dies ist einer der deutlichsten Hinweise auf Neue Offenbarungen, wenn nicht der markanteste überhaupt, denn diese Verheißung hat sich während des Erdenlebens Jesu nicht erfüllt. Das Wesen des Vaters und die Tiefen der Gottheit waren für die ersten Christen noch Pionierland. Diese Verheißung hat sich in herrlichster und umfassender Weise erst in den Neuen Offenbarungen Gottes, in unseren Tagen erfüllt. Besonders durch Jakob Lorber kündet der Herr tatsächlich "frei heraus von Seinem Vater und dem Wesen Gottes in Seiner ganzen Tiefe."
"Der Tröster, der Heilige Geist, welchen Mein Vater senden wird in Meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch erinnern alles des, was ich euch gesagt habe." (Joh. 14,26)
Wäre in der Bibel alles enthalten, was JESUS gelehrt und getan hat, und wäre es durch Gottes Allmacht auf wunderbare Weise rein erhalten worden, so hätte es dieser Verheißung des hl. Geistes niemals bedurft; sie wäre sinnlos und überflüssig. Wozu brauchten wir dann einen Tröster, und was sollte dieser uns lehren, da wir doch alles schon besäßen? Und wozu brauchte er uns dessen zu erinnern, was Jesus gelehrt hat, wenn es vollständig und rein in der Bibel geschrieben stünde?
"Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten, denn der wird nicht von sich selbst reden, sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkünden ." (Joh. 16,13)
Zu diesem Bibelwort sagt der Herr selbst in einem seiner neuen Worte: "Aber Ich hatte euch doch die Wahrheit gebracht. Wäre denn wohl das Einführen in die Wahrheit nötig, wenn Ich nicht vorausgesehen hätte, dass sich die Wahrheit nicht rein erhält?" Außerdem beweist diese (ebenso wie die beiden folgenden Textstellen) wiederum überdeutlich, dass die Bibel nicht alles enthält und dass in den neuen Offenbarungen mit neuen Mitteilungen, mit überraschenden Enthüllungen gerechnet werden muss (nicht nur darf). Dies sei bemerkt im Hinblick auf jene Leute, die an die Prüfung der neuen Offenbarungen in der Weise herangehen, dass sie Satz für Satz mit der Bibel vergleichen. Wenn Gott Sich nach fast 2000 Jahren erneut an Seine Kinder wendet, so wird Er sich sicher nicht ausschließlich in Wiederholungen altbekannter Bibelstellen kundtun, nur um bei den Fundamentalisten kein Ärgernis zu verursachen. Die Parallele zum damaligen Auftreten Jesu mit Seiner "Neuen Lehre" in einem festgefügten und etablierten Religions- und Gottesverständnisses ist mehr als augenscheinlich. Auch die damaligen Pharisäer und Schriftgelehrten beurteilten Jesu nach ihrem Verständnis der "Alten Schriften" und ihrer Buchstabengebundenheit und Er konnte in Seiner Andersartigkeit gar nicht anders als durchfallen und in ihren Augen als falscher Prophet entlarvt werden. Genau das gleiche geschieht in unserer Zeit mit den "Neuen Offenbarungen". Auch hier misst man nur nach dem Alten und den eigenen Interpretationen, dem eigenen Verständnis der Schrift. Hier werden meistens vorgefertigte Denkmodelle übernommen, deren Richtigkeit nicht mehr hinterfragt, sondern blindgläubig übernommen werden. Man legt sich nicht mit den Autoritäten oder Schriftgelehrten an. Die Bibel ist ein verschlüsseltes Konzentrat; die neuen Offenbarungen nehmen einen Teil der Hüllen hinweg und eröffnen einer fortgeschrittenen Menschheit vieles von dem, was man zu JESU Erdenzeit noch garnicht hätte fassen können.
"Es sind auch viele andere Dinge, die Jesus getan hat; so sie aber sollten eins nach dem anderen geschrieben werden, achte ich, die Welt würde die Bücher nicht fassen, die zu schreiben wären." (Joh. 21,25)
"Auch viele andere Zeichen tat Jesus vor seinen Jüngern, die nicht geschrieben sind in diesem Buch. (Joh. 20, 30-3 1)
"Ihr werdet alle von Gott gelehrt sein."
Alle diese Verheißungen haben sich an den von Gott berufenen Trägern des inneren Wortes wunderbar erfüllt: Sie redeten, oder schrieben auf was sie hörten (mit dem Ohr des Geistes in ihrem Herzen) und wir alle sind durch sie von Gott selbst belehrt. Sie vermitteln uns die ganze Fülle dessen, was Jesus damals gesagt und gelehrt hat. Sie prophezeien und offenbaren uns zukünftiges Geschehen und geben uns Einblick in die jenseitigen, geistigen Schöpfungswelten.
"So tut nun Buße und bekehret euch auf dass da komme die Zeit der Erquickung von dem Angesichte des Herrn, wann ER senden wird Jesum Christ, welcher muss den Himmel einnehmen bis auf die Zeit, da wiedergebracht werde alles, was Gott geredet hat durch den Mund aller seiner heiligen Propheten von der Welt an." (Apg. 3, 19-2 1)
Jesus Christus, die zur Person gewordene Liebe Gottes, wohnt im Himmel bis zu ihrer neuerlichen Herabkunft auf die Erde, und das ist jene Zeit, da alles "wiedergebracht" wird, was Gott vom Beginn der Welt an durch seine Propheten zu den Menschen geredet hat. Jesus hat den Himmel verlassen, um wiederzukommen, um seine verirrten Schafe zu suchen, sie zu rufen durch sein Wort, und ER ist geistig (in seinem neuen Wort) längst unter uns, wie es in der Schrift verheißen ist. Sein neues Wort ist die Wiederkunft des Herrn im Geiste, die der persönlichen vorausgeht.
Alle zitierten Bibelstellen zeigen, dass die Existenz neuer Offenbarungen biblisch belegt ist, von Gott Selbst angekündigt und gerechtfertigt. Es kommt nur darauf an, dass der Mensch sie auch erkennt als das, was sie sind. Dazu bedarf es wie gesagt der Gabe der Unterscheidung der Geister, und diese (als eine Gabe des Heiligen Geistes) steht eben nicht allen Menschen zur Verfügung, auch nicht allen Christen, sondern nur jenen, in deren Herzen Liebe wohnt, Liebe zu Gott und zu allem, was von Gott ausgegangen ist. Denn Gott ist die Liebe und äußert sich daher nur dort, wo Liebe vorhanden ist: in einem liebenden Menschenherzen. Wo noch Eigenliebe, Rechthaberei, Hochmut und Weltliebe wohnen, ist der Gottesfunke im Herzen der Seele wie tot, eingekerkert, und der Mensch kann daher auch keine Impulse von ihm empfangen.
Immer liegt es am Menschen, der die Bedingungen für das Wirken des Geistes in ihm nicht erfüllt, wenn Offenbarungen nicht erkannt werden. Es müssen alle Voraussetzungen dazu vorhanden sein, nicht nur die eine oder die andere. So kann z.B. auch ein Gott liebender Mensch blind sein für die Wahrheit, wenn er sie nicht vorbehaltlos sucht. Wer aber nun sein Inneres in Liebe auf Gott gerichtet und geöffnet hält, der erkennt dann auch die Stimme des Hirten, egal wo und wie sie ertönt. Der Herr selbst ist es, der uns das sichere Empfinden, die freudige Hinneigung zu seinem Wort ins Herz legt. "ER ruft die Schafe, die IHM gehören einzeln beim Namen und führt sie hinaus aus jedem falschen Eigendünkel und dieser hat viele Gesichter.
Ein Glaube oder einer Kirche, der das wahre innere Leben fehlt, ist mehr oder weniger ein Gefängnis. Seine Insassen (in ihrer überwiegenden Mehrheit) wiederholen Lippenbekenntnisse, von denen das Herz nichts weiß. Sie nehmen an Pflichtübungen teil, die die Tradition vorschreibt. "Die Wahrheit wird euch frei machen," seine Wahrheit führt alle die seine Stimme hören und ihr folgen hinaus in die Freiheit des Geistes und macht sie lebendig. So lebendig, dass sie selbst zu Lebensspendern werden, so feurig, dass sie die alte Kirche, in der das Feuer erloschen ist, neu entzünden zu einer lebendigen, vom Feuer des Geistes erfüllten Kirche umgestalten.
Die Stimme des guten Hirten ertönt in einem jeden Herzen auf verschiedener Weise, für jeden so, wie er es braucht. Gott geht auf die Menschenseele ein, gibt ihr die Nahrung die sie ihrer Eigenart gemäß braucht, um zum geistigen Leben zu kommen. Nicht für alle Menschen sind die neuen Offenbarungen die geistige Nahrung, die ihnen gemäß ist, aber für sehr viele, besonders für viele Glaubenslose haben sie sich als das Mittel erwiesen, das sie zu Gott und besonders zu Jesus Christus zurückgebracht hat. Und wer in unseren Tagen hätte eine geistige Belebung nicht nötig?
Sicher ist, dass die erneuerte Kirche des heraufziehenden geistigen Zeitalters, in der wieder Inneres und Äußeres (geistiger Inhalt und äußere Form) harmonisch vereinigt sein werden, dass diese neue Kirche neben der Bibel auch das neue Wort Gottes als das Lebensspendende Wasser erkannt und dankbar angenommen haben wird. Bisher ist leider von Seiten der Amtskirche und vieler christlichen Gemeinden nichts zu erkennen, was in diese Richtung weist. Was aber von Gott ist kann niemand unterdrücken. Und daher breiten sich die neuen Offenbarungen trotzdem immer weiter aus. Es sollten sich aber die Gegner dieser Offenbarungen und alle jene, die ihre Existenz leugnen, doch einmal fragen, wo denn nun die Erfüllung der biblischen Verheißungen (siehe Zitate!) geblieben ist! Erwartet man sie immer noch von der Zukunft, so wie auch die Juden heute noch auf den Messias warten?
Gott hat nie aufgehört zu uns zu sprechen, auch wenn man Ihn von vielen Seiten Mundtot gemacht hat. Seit etwa 300 Jahren wurden immer umfangreichere, immer lichtvollere Offenbarungen zur Erde geleitet, ganz besonders in den deutschen Sprachraum. Alle diese Brücken, diese liebevollen, hilfreichen Gaben Gottes wurden von den Verantwortlichen in Kirchen und Gemeinden links liegen gelassen oder abgelehnt, obwohl sie dazu bestimmt sind, alle Christen aus ihren Irrtümern zu befreien und im Geiste der immer gleichen Lehre Jesu - des ewigen Evangeliums - zu vereinen.
"Wie oft habe ich deine Kinder versammeln wollen, wie eine Henne versammelt ihre Küken unter ihre Flügel; und ihr habt nicht gewollt." (Matth. 23, 37-38)
Im katholischen Bereich ließ man die Ansprachen Gottes wenigstens als "Privatoffenbarungen" bestehen. Doch waren es unwillkommene Botschaften, so wurden ihre Überbringer überall und zu allen Zeiten schlecht behandelt.
"Jerusalem, Jerusalem, die du tötest die Propheten und steinigst, die zu dir gesandt sind!" (Matth. 23,37)
Man tötete sie physisch und geistig, später nur noch geistig, indem man sie mit Steinen des Spottes und der Verleumdung bewarf oder sie einfach totschwieg. Das Etikett "Privatoffenbarung", mit dem sich die katholische Kirche behilft, ist eine Art "Vogelfrei-Erklärung". Jeder kann mit diesen Botschaften tun, was er will; sie sind nicht verbindlich, weil sie ja "nur" privat gegeben wurden. Hier sei die Frage gestellt: Welche Offenbarung ist nicht Privatoffenbarung? Wie müsste eine Offenbarung beschaffen sein, dass man sie als "offizielle Äußerung Gottes" bezeichnen könnte?
Im Alten Bund hätte Gott sich an den Hohenpriester zu Jerusalem wenden müssen, allenfalls an dessen Vertreter oder einen anderen der Obersten. Im Neuen Bund hätte der Herr nur die Macht Zuständigkeit der Pharisäer und Schriftgelehrten in Glaubensfragen anerkennen müssen. Heute müsste Gott sich zuerst mit dem Vatikan abgleichen, bevor Er den Menschen Seine Wahrheiten offenbart. Nichts dergleichen ist jemals geschehen und wird jemals geschehen. Gott wirkt immer unauffällig, immer so, dass niemand genötigt, niemand in seinen freien Entscheidungen beeinträchtigt wird. Er wählte Sich Menschen nach Seinem Willen und Seinen Plänen aus. Und Er wird uns nicht als Ratgeber für Seinen weisen Absichten heranziehen.
Demnach sind die prophetischen Bücher des Alten Testaments Privatoffenbarungen; ebenso sind es die Evangelien des Neuen Testaments, denn auch sie sind von Privatpersonen niedergeschrieben worden (nicht von kirchlichen Würdenträgern), und die Berichte stammen zum Teil aus zweiter und dritter Hand . Vorbemerkung zum Lukas-Evangelium:"Sintemal sich viele unterwunden haben, Bericht zu geben von den Geschichten, so unter uns ergangen sind, wie uns das gegeben haben, die es von Anfang selbst gesehen und Diener des Wortes gewesen sind; habe ich es auch für gut angesehen, nachdem ich alles von Anbeginn mit Fleiß erkundet habe, daß ich's dir, mein guter Theophilus, in Ordnung schriebe, auf dass du gewissen Grund erfahrest der Lehre, in welcher du unterrichtet bist." Demnach ist das Lukas-Evangelium ein Privatbrief! Ein Bericht, den ein Mensch an seinen Freund geschrieben hat, um ihm, diesem einen Privatmenschen, von Dingen zu erzählen; die andere miterlebt haben, die der Briefschreiber "mit Fleiß erkundet" hat, um sie schriftlich weiterzugeben. Wieso soll dieser, aus verschiedenen Quellen zusammengeholte Evangelien-Bericht weniger privat und obendrein verlässlicher und authentischer sein als das, was Gott selbst in späterer Zeit einem Menschen in direkter Ansprache ins Herz diktierte? In beiden Fällen hat der Geist Gottes im Menschen gewirkt, und die Authentizität bemisst sich danach, wie stark dieser Geistfunke im Menschen entwickelt ist. Wie fest seine Verbindung mit dem Vatergeist und wie rein das Gefäß in das dieser einströmt war, nicht danach, ob der empfangende Mensch eine Amts- oder eine Privatperson ist! Schließlich ist auch Gott selbst, unscheinbar als der Mensch Jesus Christus zur Erde gekommen; also eine Privatoffenbarung! Das mag für manchen Menschen unerhört klingen, und doch ist es so: Jesus .kam nicht im Tempel von Jerusalem zur Welt, ja nicht einmal innerhalb der Stadt Jerusalem, sondern abseits, ganz privat und unbemerkt. Das Inoffizielle, Unauffällige der Selbstoffenbarungen Gottes ist Absicht und Prinzip: Niemand soll (wie schon vorhin erwähnt) in seiner freien Wahl beeinträchtigt und zur Annahme einer Botschaft genötigt werden, und niemals soll das, was vor der Welt groß und glänzend ist (die Weltkirche), durch den Himmel in seiner Welttümlichkeit bestärkt werden. Gott ist Geist und als solcher das Inwendigste aller Dinge und Wesen und auch das unsichtbare Innerste seiner Kirche. Gott ist auch von Herzen demütig und liebt es, große Dinge in unscheinbarer Hülle zu bergen (sich selbst in dem Zimmermann Jesus) und seine Himmelsgaben durch kleine, bescheidene Boten zu senden.

"Ich preise Dich, Vater und Herr Himmels und der Erde, daß Du solches den Weisen und Klugen verborgen hast und hast es den Unmündigen geoffenbart." (Matth. 11,25 u. Lukas 10,21)
Allein dieses eine Schriftwort rechtfertigt die Empfänger von "Privatoffenbarungen" vollauf! Warum distanziert sich die Kirche trotzdem von ihren Botschaften? Für die Priester und Religionslehrer wäre es von unschätzbarem Wert, wenn sie sich auch durch die Erleuchteten Gottes, also von Gott selbst, lehren ließen. Und das besonders in unserer Zeit, wo die theologische Ausbildung nicht mehr die Einheitlichkeit aufweist, die früher selbstverständlich war. Theologie ist zwar immer noch eine Beschäftigung mit Gott, aber diese kann u. U. auch in gegnerischem Sinne stattfinden. Dass ein Teil der Theologen beider Konfessionen Atheisten sind, ist kein Geheimnis. Keine einheitliche Lehre wird heute den Studierenden geboten, sondern verschiedene Theologen-Meinungen, darunter auch atheistische, werden von den Lehrkanzeln herab verkündet! Offenbar gilt der Umgang mit Atheisten als ungefährlich. Hingegen lässt man höchste Vorsicht walten, wenn es sich um Seher und Propheten handelt. Und doch sind es gerade die Botschaften dieser Gotteswerkzeuge, die nicht nur die Einheit der Lehre wieder herstellen, indem sie die alten Glaubenswahrheiten wieder verständlich machen und neu, tiefer und umfassender erklären, sondern auch die Antworten liefern, die jeder Geistliche, jeder Religionslehrer im Umgang mit den Ungläubigen, in der Bemühung um die Zweifler und Skeptiker unserer Zeit so dringend nötig brauchte. Da die Kirchen es aber vorziehen, die von Gott für diesen Zweck vorsorgend bereitgestellten Himmelsgaben beiseite zu lassen, ist es kein Wunder, dass so viele Menschen unserer Zeit, die Gott - und besonders dem Christentum - fern standen, außerhalb der Kirche, der sie eigentlich angehören, zum Glauben gekommen sind und dass laufend solche Bekehrungen stattfinden.
Weinbergarbeit großen Ausmaßes wird - von den Kirchen unbeachtet - in aller Stille geleistet, überall, wo Menschen durch das Licht der Neuoffenbarung sehend geworden, in Freude und Dankbarkeit weitergeben, was sie selbst empfangen haben und als größte Beglückung empfinden: Erkenntnis der Wahrheit, lebendigen Glauben, Begeisterung, Liebe zu Gott, neues Verständnis der alten Glaubenswahrheiten, Schrifterkenntnis, Gotteserkenntnis und eine Überfülle sonstigen geistigen Wissens. Das alles wird weitergetragen nahezu ohne Organisation, aus der Initiative dieser neuen Jünger Jesu heraus, geleitet vom Geist Gottes in dem Maße, als der einzelne Jünger in Uneigennützigkeit wirkt und nach dem Evangelium lebt (denn die Bedingungen für das Wirken des hl. Geistes im Menschen sind immer und überall dieselben). Auf diese Weise erbarmt sich Gott seit vielen Jahren all derer, die glauben möchten, aber nicht mehr glauben können, weil ihre Fragen unbeantwortet bleiben ; die IHN suchen, aber in der Kirche nicht mehr finden können.
Auffallend ist, dass die Heiden innerhalb des Christentums (die zwar als Christen getauft, aber kein Glaubensleben mehr haben) den Herrn in seiner geistigen Wiederkunft - im Wort - meist schneller und leichter erkennen als die Kirchenchristen, wie es ja auch zu Jesu Erdenzeiten oft Römer und Griechen waren, die IHN erkannten und seine Lehre annahmen, während die Juden, und besonders die Schriftgelehrten unter ihnen, blind und taub waren.
Doch einerlei, wie sich die Kirche zu den neuen Offenbarungen stellt; sie sind von Gott, und niemand kann aufhalten, was Gott selbst vorwärtstreibt. Einmal wird dieses Himmelslicht, zusammen mit der Bibel, die allgemeine geistige Grundlage der Menschen sein, darüber gibt es keinen Zweifel. Ebenso sicher aber ist, dass die Kirche im Auftrag Gottes besteht und weiterhin ihre vielen Aufgaben zu erfüllen hat. Mögen ihr auch noch Wandlungen bevorstehen, das ändert nichts daran, dass sie berufen ist, das Christentum in der Welt und vor der Welt zu vertreten und gegen seine Feinde zu verteidigen und ferner jene große Hürde zu sein, die die Schafe davor bewahren soll, dass sie sich verlaufen. (Nicht zufällig nimmt das Sektenunwesen immer mehr zu; diese Erscheinung ist u.a. darauf zurückzuführen, dass viele Menschen der Kirche den Rücken kehren, weil sie unbefriedigt bleiben, dann aber ohne äußeren Halt nicht auskommen und so zur Beute geschickter "Angler" werden.)
Vor allem aber ist die Kirche nach wie vor' die "äußere Speisekammer der Seele" (wie der Herr selbst in einem Seiner neuen Worte sie nennt), eine notwendige, ja unentbehrliche Einrichtung also, deren Aufgabe es ist, das Evangelium weiterzutragen: an jede neue Generation der Christenheit und an die Ungläubigen in aller Welt. Ihre Priester sollen Seelenhirten und Seelenführer sein. Ein Seelenhirte hat von Gott viele Aufträge erhalten. Er soll nicht nur die ihm Anvertrauten vor Schaden bewahren, kranke Seelen heilen, verirrte suchen und heimbringen, schwache Seelen stützen und ermutigen usw., er sollte die Menschen auch so führen, dass sie Gott näher kommen, d.h. dass sie allmählich reif werden zur Verbindung mit Gott im eigenen Herzen, denn Gott will mit jedem seiner Kinder selbst verkehren. Geschah das bisher immer nur bei Einzelnen, so ist nun die Zeit gekommen, wo diese Herzensverbindung immer mehr zum allgemeinen Verständigungsmittel zwischen Gott und dem Menschen werden soll, wo alle von Gott gelehrt, beraten und geführt sein werden (mehr oder weniger, je nach Seelenreife).
Das heißt aber nicht, dass der Priester dann überflüssig ist, wenn es gelingt, dieses Ziel zu erreichen. Immer wird es wenige Reife, viele' Halbreife und Massen von Unreifen geben, darum kann der wahre Priester niemals überflüssig werden. Im Gegenteil, das Ideal des Priesterarztes wäre anzustreben (und es wird im neuen Geistzeitalter sicher auch wieder verwirklicht werden), des Priesters, der gleichzeitig auch Geistheiler ist, der durch seine enge Verbundenheit mit Gott so geisterfüllt ist, dass er durch Gebet und Händeauflegen Heil vermitteln kann, Heilung von Gebrechen der Seele und des Leibes.
Schließlich bedürfen auch die geistig Reiferen in einer Gemeinde der geistigen Führung und sollten diese eigentlich von den Priestern erhalten. Dass es in der Praxis heute vielfach anders ist, kann nicht als Normalzustand bezeichnet werden; es ist ein Übergangszustand, an dem zum Teil die Kirche selbst schuld ist, u.a. auch durch ihre ablehnende Haltung gegenüber den neuen Offenbarungen Gottes.
Doch leider verhalten sich auch viele Freunde der Neuoffenbarung falsch, indem sie dem kirchlichen Leben fernbleiben. Gott selbst hat in eben diesen neuen Offenbarungen seine Kirche bestätigt und ihre Unentbehrlichkeit festgestellt, und nach seinem Willen soll niemand seine Mutterkirche verlassen. Man hält sich wohl an diese Weisung, aber nur buchstabenmäßig, d.h. man tritt nicht aus. Doch bedeutet "in der Kirche bleiben" sicher mehr als eine formal, aufrecht erhaltene Mitgliedschaft. Der Christ soll am Leben der Kirche teilnehmen, deren Mitglied er ist, und gerade die Freunde der Neuoffenbarung sollten das tun, auch wenn ihnen manches entbehrlich erscheint, was zu den Übungen des Kirchenvolkes gehört, denn sie sollen in die Kirche hineintragen, was sie durch Gottes Gnade empfangen haben, sie sollen mithelfen, das Feuer in der Kirche wieder zu entzünden, sie sollen ihren lebendigen Glauben ausstrahlen, um andere zu stärken, deren Glaube vielleicht zu schwach ist. Kurzum: Alle sollten in der Gemeinschaft der Kirche leben nach dem Willen Gottes; sollten auch den äußeren Ordnungsweg der Heiligung einhalten, wie er von Gott eingesetzt ist, und sich dem Leben der Kirche einordnen.
Kann nun die Beschäftigung mit den neuen Offenbarungen auch Gefahren mit sich bringen? Dazu kann man nur sagen: Es gibt nichts., was dem Menschen in seiner inneren Freiheit nicht gefährlich werden könnte, denn er kann auf alles richtig oder falsch reagieren, kann aus allem und jedem, was ihm begegnet, richtige oder falsche Schlüsse ziehen. In diesem Sinne ist sogar die Religion als solche u.U. eine "Gefahr"; denn es gibt so und so viele Menschen, die dem religiösen Wahnsinn verfallen sind. Soll man sich deshalb nicht mit Religion beschäftigen? Es ist nicht zu vermeiden, dass auch das neue Wort Gottes (ebenso wie das alte) von manchen Menschen missverstanden wird in diesem oder jenem Punkt; es kommt auch vor, dass hie und da ein falscher Prophet oder Lehrer für einen echten gehalten wird und auf diese Weise Irrtümer in das Lehrgut eingeschleust werden können, wenn die Prüfenden nicht genügend geistig erleuchtet sind. Auch religiöse Fanatiker machen vor den Neuen Offenbarungen nicht halt und nutzen sie als Plattform für ihre lieblosen Wortgefechte oder nur um sich selbst zu profilieren.
Die Kirche aber ist einer anderen Gefahr erlegen! Und zwar durch Aufgeschlossenheit am falschen Platz! Man hat sich geöffnet, aber nach der falschen Seite hin: zur Welt hin hat man die Tore weit gemacht (während man sie vor dem neuen Wort Gottes sorgfältig verschließt); dem Weltgeist hat man Einlass gewährt. Einem verweltlichten, dem Zeitgeist angepassten Christentum hat man Raum gegeben, welches mit dem Christentum Jesu nicht mehr identisch ist und keine Erlöserkräfte mehr in sich trägt, weil das Kreuz und die damit verbundene Erlösungstat Jesu immer mehr ausgeschaltet wird zugunsten nur menschlich-irdischer Beglückungsabsichten. Man lässt zu, dass der Erlöser aus dem Zentrum des Christentums verdrängt und der Mensch an seine Stelle gesetzt wird! Menschlich verstandene und missverstandene, unzulängliche Nächstenliebe ersetzt die Liebe zu Gott und das Streben nach irdischen Paradiesen tritt an die Stelle der Sehnsucht nach dem Himmelreich. Und was am schlimmsten ist: Jesus Christus wird immer mehr seiner Gottheit beraubt und zum irdisch, sozialen Menschheitsbeglücker degradiert! Gegen alle diese, so deutlich von der antichristlichen Geistesmacht inspirierten Strömungen ist die Neuoffenbarung Gottes ein Bollwerk. Durch sie würden alle guten Impulse, alle Erweckungsbewegungen innerhalb der Kirchen nur Positives erfahren: Auftrieb, Stärkung, Beglaubigung. Nein, die Kirchen und Gemeinschaften hätten keinen Schaden davon, wenn sie die neuen Offenbarungen Gottes als das anerkennen würden, was sie sind, aber es geht ihnen unendlich viel verloren dadurch, dass sie diese Neuen Offenbarungen ignorieren und nicht annehmen wollen!
Die Offenbarungen Gottes haben nie aufgehört; seit Jakob Böhme, Emanuel Swedenborg und Jakob Lorber ist sie immer umfangreicher geworden und reicht bis in die Gegenwart. Sie wird auch in der Zukunft nicht aufhören, denn der Herr hat uns die Gegenwart des göttlichen Trösters bis zum Ende der Welt versprochen. Auch ist es gar nicht anders denkbar, dass einer geistig fortgeschrittenen Menschheit auch ein entsprechendes geistiges Nährbrot geboten werden muss. Denn das Kleinkind bekommt Milch zur Speisung die leicht verdaulich ist, dem herangewachsenen Menschen gibt man aber festere Speise, weil die inneren (geistigen) Organe die schwerere (geistige) Nahrung schon verdauen können und auch sollen. Dies ist die Ordnung Gottes!

Der Ausdruck (NO) "Neuoffenbarung" ist eine Abkürzung, mit der das "neu geoffenbarte ewige Wort oder Evangelium Gottes" gemeint ist (nicht eine andere Offenbarung) und bezieht sich im engeren Sinne und besonderen Maße auf die Niederschriften, die Jakob Lorber im 19. Jahrhundert nach dem Diktat der göttlichen Stimme in seinem Herzen erstellt hat. Diese Offenbarung wird mit ihrer All-umfassenden Schöpfungs- und Lebensschau, neben der Bibel mit ihrem besonderen Schatz an geistigem Wissen und Tiefe der Erkenntnis, das geistige Nährbrot für die nächsten zwei Jahrtausende sein. Alle äußeren Offenbarungen sollen uns letztlich vorbereiten für die Offenbarung Gottes in unserem eigenen Herzen, denn dazu sind wir von Ihm berufen, und darauf wartet Er als unser liebender Vater, der mit jedem Seiner Kinder persönlich verkehren will.
Wir sollen vollkommen werden, wie unser Vater im Himmel vollkommen ist!
(Aus einer ergänzten Abhandlung von Margarethe Eckel)

PS: Da kommt keine Glaubensecke, will nur Didiers Frage beantworten.
Liebe Grüsse, Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Es ist so eine Sache mit Moslems...(Menschen, gute u. schlechte, gibts überall)
Das größte Hindernis bei deren Religion, scheint mir, dass wegen ihrer Schrift, sich Menschenmassen leichter in Hass und Wut schüren lassen. Wer hat denn diesse Hass - Suren vermittelt? Islam bedeutet, daß man sich rücklings verkriecht, wenn man keine Chance zu Eroberungen sieht, sieh Dir mal Islamische Länder an, sie sind im Grunde sehr rückständig. Dem Islam fehlt auch die Hoffnungsvolle Perspektive des Neuen Testaments, weil sie Jesus eben nur als einen Propheten sehen. Mit Bush/USA, und dem Islam haben sich zwei Dumme gesucht, und gefunden. Denn das fundamentalistische Christentum der USA, ist ein Ergebnis von politischer Taktik der Republikaner. Um sich möglichst viele Gruppen der eigenen Wählerschar einverleiben zu können. Nachdem, das religiöse Nordamerika, zum großen Teil sich ohnehin gern als das neue Zion sieht, war es sicher ein kluger Schachzug der Republikaner im letzten Wahlkampf, die Juden als meist traditionelle Demokraten-Wähler ins Lager zu ziehen. Der Ansatz, die Juden als Christusmörder anzusehen - wurde gewandelt , dahingehend, daß Israel tatsächlich, dass den Juden verheissene Land sei. Ohne die transzendentale Perspektive, ists nichts als eine hohle, leere, materiell orientierte Phrase, welche sich leicht politisch instrumentalisieren lässt, und vor allem ist damit der "natürliche" Konflikt Juden gegen Christen totgeschwiegen bzw. aus der Welt geschafft. Allerdings nur oberflächlich.
Wer weiß, welche Reaktionen es geben würde, erinnerte man George W. Bush die gegenwärtigen religiösen Fundamentalisten in USA, zum Beispiel einmal an die Bergpredigt.
Ich denke, aus diesem, werden noch mächtige Konflikte hervorgehen. Das wäre auch ein Ansatz zum Thema was ist " Wahrheit " . Es kann im Grunde nur eine Religion weiterführend, respektive wahr sein. Der jüdische Glauben ist im alten Testament hängen geblieben, der Islam steckt im alten Testament fest. Und ändern wird sich diessbezüglich überhaupt nichts, bis es zum Gipfeln kommt. Nachgeben, ist ausgeschlossen, und eine Einheit kann es nicht geben. Wer weiterdenkt, der kann sich ja ausmalen, was dabei herrauskommen/muss...
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

HI, eigentlich dachte ich zuerst an eine Defination, der " Wahrheit "..
Doch sowie " Jesus " selber verkündet, gibt ER jedem Menschen - die " Wahrheit " ins Herz, was ein Geburtsrecht einer jeden Seele, sein muss. Nicht nur durch J.L. hat ER sich geäussert, wesshalb ER das wohl tat? Ich bin mir da sehr sicher, dass es bei manchen Menschen, Seine Zeit dauert - manch einer sucht - findet - und verwirft es wieder. Ein jeder von uns Menschen, hat diesses Potential- zu erspüren " Was ist Recht und was Unrecht " Wenn sich Selbstmordattentäter, ohne Rücksicht auf jederlei Verluste - einen Stammplatz im Himmel -plus Hurerei und allem, was Ihnen im Leben schon untersagt ist, glauben, dann haben Sie niemals gesucht! Sondern, sind Blindlings gefolgt....Lest man Arafats, Allüren und Seine Gepflogenheiten, begreift man es zwar, kann es aber doch nicht Ernst nehmen. Er ging, über die Leichen Seiner eigenen Leute, erinnert mich an den " Altem vom Berge " Moslem, der sich >Seine Leute, mit dem Paradießversprechen gefügig machte.....usw...
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hey, natürlich hat das Christentum, auch genug falsches Ausgeteilt. Und, beugt sich bis Heute nicht der Wahrheit - wird es auch nicht, erst bis es dazu genötigt ist....
Jeder hat zumindest ein Minimum an Geschehen im Gedächniss, um zu Wissen, dass man Recht zu Unrecht, auserkoren hat. Keiner ist Unschuldig, und blickt man nach Rom - spricht auch für sich selber!
Darum, erklärte - erwähnte, " Jesus " das es IHM Obliegt, sonst keinem -diejenigen zu richten, und im SEINEM Sinne....
LG. Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

du hast geschrieben, ich zitiere:

"Darum, erklärte - erwähnte, " Jesus " das es IHM Obliegt, sonst keinem -diejenigen zu richten, und im SEINEM Sinne...."

Mal ganz im ernst, glaubst du wirklich, dass ER sich jemals als Richter aufspielen würde? Mal ganz abgesehen davon widerspricht es seinem Grundsatz und seiner Lebensweise, die vorlebte, indem er die Menschen eben NICHT verurteilte, die "Böses" taten.
Wer auch immer dies gesagt haben möge, Jesus ganz sicher nicht!
Jedenfalls glaube ich definitiv nicht, dass Jesus dies genau so gesagt hat.

Richten kann sich jeder Mensch nur selbst.
Wodurch?
Durch seine Lebensweise, seine Handlungen etc...
Der Mensch wird sich selbst erheben oder aber richten.
Niemand anderes fällt ein "Urteil" über einen Menschen, nur jeder selbst über sein Sein oder Nichtsein.
Jeder entscheidet alles imgrunde für sich selbst.
Es ist wie eine natürliche "Auslese" die getroffen wird.

Jesus war nie,- Jesus ist nicht und Jesus wird nie ein Richter oder gar ein Henker sein.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Ja auf diess kommts Prinzipiell raus, jeder richtet sich selber. Aber, dass heisst nicht, dass man sich nicht an IHM selbst vergangen hat. Somit darf ER das nicht?
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Henkerein, kannst du möglicherweise erfunden haben, deine Sache. Doch die Rache ist mein, sprach der " Herr "......
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Weisst Du Arka, Du differenzierst nicht. Stelltst wie meist Behauptungen auf, die auch mal Haltlos sind. Ich denke Du beschäftigst Dich auf einer anderen Ebene, desshalb, die Schleuderei. Aber, man kann sich ja kundig machen, ist ja möglich!
Ciao, Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

ich sage nur meine Meinung, so wie du eben.

Und dass Jesus es nicht "darf", davon sprach ich überhaupt nicht.
Ich glaube er MÖCHTE überhaupt nicht Richter sein und ich glaube, dass dies u.a. ein Satz ist, den man einfügte, um Angst unter den Menschen hervor zu rufen, denn genau dies löst dieser Satz aus. Menschen einschüchtern zu wollen, die nicht an seinem Glauben festhalten.

ER zeigte auf, dass seine Lebensweise, die er uns Menschen vorlebte, deinen aufgeführten Satz widerspricht und ich demzufolge nicht glaube, dass er jemals über seine Lippen kam.
(Henker ist nur ein anderes Wort für Richter was ich hier einsetzte. Sorry, dass dir meine Ausdrucksweise nicht gefällt.)

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Und ich glaube auch kaum, dass ER jemals etwas rächen würde.

Und wenn du mir noch 1000 solcher Sätze aufzeigen würdest, die irgendwo nieder geschrieben stehen, er kennt keine Rache!
Das ist das, woran ich glaube!
Weil dies niemals seien Charakterzüge sein können. Diese Worte passen nicht zu dem, was Jesus vermitteln wollte.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Naja, dann bist ja Du Fachmännisch, was den " Herrn " bertrifft. Desshalb belasse ichs bei Deiner seichten Anschauung, kommt ja nix raus...wie erwähnt das bringt mir nichts. Behalte Deine Rechthaberei und Dir gehts wieder besser.
Salü, Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Rechthaberei?

Es ist nun mal meine Ansicht und das LEDIGLICH Pegus.

Lediglich nur meine Ansicht, dass diese Sätze nicht zu seinem Wesen passen können. Dies empfinde ich halt so und möchte auch niemanden von meiner Ansicht überzeugen.
Ich brachte sie nur zum Ausdruck.

LG
Arka

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo Du, wenn Du schon mal Richter mit Henker gleichstellst, erübrigt sich für mich weiteres..lol
Nicht für Ungut, aber das passt ganz und gar nicht!
Ciao, Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Der Weg der Wahrheit
Es war ein gelehrter Mann, der wohl acht Jahre lang begehrte, dass ihm Gott einen Menschen zeigte, der ihn auf dem Wag der Wahrheit unterrichtete. Und als er einer großen Begierde war, da kam eine Stimme von Gott zu ihm und sprach: Gehe vor die Kirche, da wirst du einen Menschen finden, der wird dir den Weg zur Seligkeit wiesen.

Und er ging und fand einen armen Menschen, dem seine Füße zerrissen und voll Staubs und Unsauberkeit waren und alle seine Kleider waren kaum drei Heller wert. Er grüßte ihn und spricht: Gott gebe dir einen guten Morgen! Da antwortete er: Ich hatte noch nie einen bösen Morgen. - Dass dir Gott Glück gebe! - Ich hatte niemals Unglück! - Dass du seligst seiest, wie antwortest du mir also? - Ich war noch nie unselig! - Bedeute mir doch dieses, denn ich kann dich nicht verstehen! -

Er sprach: Gerne! Du wünschest mir einen guten Morgen. Ich hatte niemals einen bösen Morgen, denn so mich hungert, so lobe ich Gott; frieret mich, hagelt es, schneid es, regnet´s, ist´s gut oder bös Wetter, so lobe ich Gott; bin ich elend und verschmähet, so lobe ich Gott; und darum hatte ich noch nie einen bösen Morgen. Du wünschest mir, dass Gott mir Glück gebe, Ich hatte aber niemals Unglück, denn ich weiß mit Gott zu leben und weiß, was er tut, das ist das Beste; und was mir Gott gibt oder für mich verhängt, es sei Lieb oder Leid, das nehme ich fröhlich von Gott als das Allerbeste und darum hatte ich niemals Unglück. Du wünschest mir, dass Gott mich selig mache. Ich war nie unselig, denn ich begehre alleine in Gottes Willen zu sein, und ich habe meinen Willen in Gottes Willen ergeben also ganz, dass, was Gott will, ich auch will, - Wenn dich aber Gott in die Hölle werfen wollte, sagte der gelehrte Mann, was wolltest du dazu tun? - Mich werfen in die Hölle? Das hält Ihn seine Güte. Doch so Er mich in die Hölle würfe, so hätte ich zwei Arme, damit ich Ihn umfinge. Der eine Arm ist wahrhaftige Demut; denselben lege ich unter Ihn, und damit in ich mit Seiner heiligen Menschheit vereinigt. Und mit dem rechten Arm der Liebe, so mit Seiner Gottheit vereinigt ist, umfinge ich Ihn, dass Er mit Mir in die Hölle müsste. Und also wollte ich liebe in der Hölle sein und Gott haben, als in den Himmel und Gott nicht haben. Da verstand dieser Meister, dass wahre Gelassenheit mit gründlicher Demut der nächste Weg zu Gott wäre.

(Meister Eckerhart)
LG. Pegus

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Arka, hallo Pegus!

Schon wieder der Glaubenskrieg ausgebrochen?

Dann will ich mich auch mal einmischen. :-)

Also die Worte "Die Rache ist mein sprach der Herr" stammen nicht von Christus sondern aus dem Alten Testament (ich denke, aus den Psalmen Davids). Christus sagte "richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werdet", somit stimme ich Arka zu, dass Christus mit Sicherheit nicht als Rächer auftreten wird. Ich stimme ihr auch dahingehend zu, was die "geistige Wirklichkeit" betrifft, dass sich hier jeder selbst richtet. Seine Taten entscheiden, wo er beim "Jüngsten Gericht" stehen wird.

Ich finde es auch ein bisschen befremdlich, Pegus, dass Du Arka Rechthaberei vorwirfst, da Du selbst meiner Ansicht nach hier etwas rechthaberisch auftrittst (ist nicht böse gemeint). Wie ich schon öfters anmerkte, Du lässt nur Deinen Glauben gelten und alles andere ist irrelevant für Dich. Aber Gott und auch Christus haben viele Möglichkeiten, sich zu offenbaren und ich gehe davon aus, dass sie das sehr persönlich tun, darum haben wir ja verschiedene Wege, die irgendwann alle zu derselben Wahrheit führen werden, die wahrscheinlich umfangreicher ist, als wir heute meinen.

In diesem Sinne,
liebe Grüße,
Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

ist der Unterschied wirklich so groß zwischen einem Henker und einem Richter?

Ich persönlich sehe da keinen so großen Unterschied. Aber dies ist wohl eine Betrachtungsweise.

Da hast du deine Ansicht und ich die meinige, jedoch akzeptiere ich deine Sichtweise.
Fühle mich deshalb auch nicht veranlasst dich persönlich anzugreifen.

Ich wünsche dir einen schönen Abend Pegus und wünschte mir, du würdest anderen Menschen mehr Toleranz entgegen bringen.

LG
Arka

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Es gibt zwei Gruppierungen, die einen sind " Kinder Gottes " die andern, eben nicht, was man ja allerdeutlichst zu jeder Zeit erkennen konnte, auch, gerade jetzt, kann. Oder Arka, bist Du der Meinung, dass z. B.sp. ein Bush. senior- die Pilgerschaft weiterantritt? Wo, wird Er wohl landen? Der " Herr " sagte doch selber, dass man nicht BEIDES haben kann! Wozu, der freie Wille? Das man Seine Mitmenschen zu Tausenden abschlachten darf? Und da Tritt " Gott " nicht als Richter auf?....
Da, habt Ihr mächtigst etwas Missverstanden, dass denke ich nicht, da bin ich mir schon sicher.....
LG. Pegus
PS: Darum haben wir ja die Wahl!
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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

alles was IST udn somit auch die Person Bush, ist er ein "Kind" der Schöpfung, ein Kind Gottes.

Es gibt ja nicht nur Bush, sondern unzählige andere Menschen, die durch ihre Handlungsweise und ihren Charakter uns deutlich zeigen, auf wessen Seite sie stehen.
Mit seiner Handlung zeigt er uns, dass er sich nicht auf die Seite Gottes stellt, und dennoch ist auch er eines seiner "Kinder".#
Und gerade mit dieser Handlung richtet er sich selbst, er wird fallen und ziemlich tief sogar udn wohl mächtig aufprallen.
Dies ist ein unumstößliches Gesetz, dem er nicht entgegen wirken können wird, durch die Ursache, die er selbst setzte.
Doch hat nicht Gott ihn somit gerichtet, denn er hatte ja die freie Entscheidung- Mister Bush, WAS er mit seinem Leben anstellen wird, also seinen freien Willen, wie jeder andere auch.

LG
Arka

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

"Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht im Finstern gehen, sondern das Licht des Lebens haben". Da sagten die Pharisäer zu ihm: "Du gibst Zeugnis über dich selbst; dein Zeugnis ist nicht wahr". Jesus antwortete ihnen: "Auch wenn ich über mich selbst Zeugnis gebe, ist mein Zeugnis wahr, denn ich weiß, woher ich gekommen bin und wohin ich gehe; ihr aber wisst nicht, woher ich komme oder wohin ich gehe. Ihr richtet nach dem Fleische, ich richte niemand. Aber auch, wenn ich richte, ist mein Gericht wahr; denn ich bin nicht für mich allein, sondern mit mir ist der, der mich gesandt hat". (Joh 8,16)

LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Wenn den jemand richtet, so steht es nur einem zu. Daher heisst es " Die Rache ist mein "....
LG.Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

ich glaube grundsätzlich "steht es niemandem zu" über ein anderes Leben richterlich zu entscheiden.

Denn wir wären ja nicht besser als Bush selbst, der somit schon längst zum Richter über Tausende Menschenleben geworden ist, auch wenn er nicht der persönliche Henker war, sondern nur ausführen lässt.
Deshalb ist er für mich auch gleichzeitig Henker, weil ich darin keinen großen Unterschied sehe.

Und gleichzeitig denke ich, dass es notwendig wäre, dass Bush das Handwerk gelegt wird, nur steht es deshalb niemandem zu. So etwas kann man nicht rechtfertigen oder gar für solche Handlungen Recht in Anspruch nehmen wollen.

Ich las mal auf einer HP folgende Sätze, die in diesem Zwiespalt gut rein passen, deshalb füge ich sie hier mal ein:

"Manchmal muss man böses tun, um Böses zu vernichten."
"Manchmal muss man böses tun, um Gutes zu schützen."

LG
Arka

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Geistige Kriegsfolgen: Rache der Gefallenen
Lorber erhielt im Bürgerkriegsjahr 1848 Hinweise über die Folgen der Tötung/Ermordung/Hinrichtung von Menschen. Darin wird deutlich, daß Herrscher, oder Soldaten, die ihre Feinde getötet oder ermordet haben, mit der Rache der Verstorbenen aus dem Jenseits zu rechnen haben:
{jl.Kenz.142,00} (»O Herr! Nun wären nach vielem Blutvergießen unsere Kriegssachen zu Ende, und mit Recht erhoffen wir nun wieder den goldenen Frieden und dessen geistige, wie auch, insoweit es das Heil unserer Seelen zuläßt, physische Vorteile. Werden unsere Hoffnungen in der Tat gerechtfertigt werden? Oder solle etwa alles das nur ein jammervolles "Vorspiel zu einem größeren Weltschreckensdrama" sein? Oder wird der Friede etwa dem im Kerker oder wohl gar dem im Grabe gleichen? Kurz, o Herr! Was steht uns bevor? Was haben wir zu erwarten? Gott, Herr und Vater! Dein Name werde geheiligt und Dein allein heiliger Wille geschehe!«
{jl.Kenz.142,01} (Jesus:) »Schreibe! Wer auf Mich baut und vertraut, dem solle kein Haar gekrümmt werden, weder geistig noch leiblich. Alle aber, sie mögen sein, wer sie wollen, hoch oder nieder, Könige oder Bettler, die auf ihre eigene Macht bauen, und auf die "Selbsthilfe" vertrauen, werden untergehen, und es wird heißen: Heute mir, morgen dir! Die in den Gräbern liegen, werden aus denselben erstehen, und werden heimsuchen alle, die sie in's Grab gestürzt haben! Wer Augen hat, der sehe; und wer Ohren hat, der höre! Das wird sein eine rechte Erstehung der Toten aus den Gräbern ihres leiblichen und geistigen Todes.
{jl.Kenz.142,02} Wehe aber dann allen, die an ihrem Tode Schuld getragen! Sie werden nicht so sehr mit Feuer und Schwert, aber dafür mit desto mehr freigelassenen Teufeln zu tun haben, und wir werden dann sehen, wie sie mit diesen ohne Meine Hilfe werden fertig werden. Am Morgen werden sie aufstehen, und werden tun nach ihrem Belieben; aber der Abend wird sie nicht wiedersehen.
{jl.Kenz.143,03} Wer sind denn die Feinde (Verstorbene aus dem Jenseits, d. Hg.)? Siehe, sie sind Menschen! Und wer sind die Freunde (Verstorbene aus dem Jenseits, d. Hg.)? Siehe sie sind auch Menschen; die Menschen aber sollen sein wie Brüder und Schwestern. Aber sie wüten wie Panther, Hyänen, Tiger und Löwen, und der Stärkere rühmt sich der Niederlage seiner Brüder, die er erwürget hat; und aus den Gräbern dampft Fluch und Pest (gegenüber, d. Hg.) den Siegern zu Meinen Himmeln empor und schreit: Rache, Rache, Rache und Vergeltung allen, die mit dem Blute ihrer Brüder gefrevelt haben! Und Ich sage dazu Amen; denn wer nicht mit Mir sammelt, kämpft und siegt, der zerstreut, mordet und siegt zu seinem eigenen Verderben, gleichwie es tut die Hölle vom Urbeginne her. Ich aber sage weder Ja noch Nein; denn wie sie sich betten, so werden sie auch schlafen. (d.h., daß Gott zuläßt, daß sich Verstorbene an ihren irdischen Feinden rächen können, indem sie diese z.B. besessen machen oder von außen her ihr Schicksal in jeder Weise erschweren oder sie durch Unglück, Unfälle, Selbstmord oder sonstwie schädigen oder gar umbringen können!, d. Hg.)
{jl.Kenz.143,04} Ich gab den Menschen ein Gesetz, und das heißt 'Liebe'. - Sie aber lachen darüber, und morden und schlachten ihre Brüder der Welt willen; daher wird sie auch die Welt richten, und die Erde sie verschlingen in der Bälde! Denn Ich bin mit denen nicht, die mit Mir nicht sind.«

Ob sich die Rache der Toten in jahrzehntelangen Gewissensbissen, in seltsamen Unglücksfällen, Pechsträhnen, Fluchauswirkungen, Krankheiten, Besessenheit oder sonstigen Übeln auswirkt, mag je nach Plänen und Möglichkeiten der Toten verschieden sein. Aber die Verursacher des Todes anderer Menschen müssen mit solchen Einflüssen aus dem Jenseits rechnen, ob sie an ein Weiterlebn nach dem Tode glauben oder nicht.

Gut Nacht, Arka Du kannst das letzte Wort gerne haben..

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

HI Meines Erachtens, steht es überhaupt niemandem zu, um zu Richten, oder sonstiges, (ausser dem " Schöpfer " und was ER für angemessen hält) in jeglicher Form. Da ER als " Allmacht " nur das allerbeste möchte. Kam ER in " Jesus Christus "..... Vielleicht, bin ich auch bei den unteren Eintraegen, etwas zu weit gegangen (Jedoch nicht wegen Dir, Du bist m.E. eine gefährliche Natur -v. Mensch). Ich habe nichts gegen Dich/seit ich Deine wahre Seite -kenne, auch nichts, für Dich. Mir gings nat. um eine andere Person, also keineswegs um Dich, oder, Dich von etwas zu überzeugen. Diesses ist bei Dir kaum möglich -. Ich verstehe nicht viel von der alten Ägypterei, dass Du sie anpreisst, ist mir nicht entgangen. Doch jedem/jeder das Seine, was weiss ich schon, von Euren Riten? Will es nicht Wissen - Ebensowenig, weisst Du über die " Wahrheit "- an der ich festhalte. Und da kannst Du noch so nett und überzogen schreiben - mich blendest Du, nicht!
So long, Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

ich weiss zwar nicht, wie du meine wahre Seite kennen lernen konntest, aber du wirst es schon wissen.
Und was heisst hier "meine alte Ägypterei"?
Ich mag dieses Land mit seiner Kultur der Götter eben. Ist dies verwerflich?

Ich bin wirklich erstaunt, wie tolerant und respektvoll du mit Menschen umgehst, die nur ihre persönliche Meinung äußern.
Und dies macht MICH gefährlich?

Wenn dies so wäre, dann frage ich mich für WEN ich "gefährlich" wäre,
nur weil ich stets hinterfrage und versuche stetig weiter zu denken.
Du, der Jesus oft präsentiert und die Menschen ermahnt, wie sie leben sollten.
Vielleicht solltest du auch selbst deine Zeilen dir nochmals durchlesen, um zukünftig mit gutem Beispiel voran gehen zu können.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo Pegus und Arka

es ist sehr interessant euer kleines streitgespräch zu verfolgen

GOTT gab uns menschen doch einen verstand,und diesen verstand sollen wir doch auch gebrauchen,denn sonst hätten wir ihn ja wohl kaum erhalten von ihm.
was bezweckt GOTT damit wenn er dem menschen den vertand gibt ?

will GOTT denn,das wir einfach nur brav sind und uns nach dem halten was er in den schriften uns übermittelt hat ?
sollen wir einach nur nach den schriften handeln und schon erlangen wir seinen segen und damit den weg ins "paradies" ?

also....ganz ehrlich,ich kann mir nicht vorstellen das GOTT es uns so einfach macht.was hätte es auch für einen sinn,wenn wir aus unserer innersten überzeugung anders handeln würden,nur um brav zu sein ?

der mensch muss (meiner meinung nach) durch seine erlebnisse und erfahrungen die er tief in seiner seele trägt,und die er in jedem seiner weiteren leben im unterbewusstsein mit sich trägt zu einer erkenntnis kommen.aber das kann er nicht wenn er einfach nur nach den schriften lebt.

wie ich bereits oft schrieb....die schriften sind eine metapha...ein wegweiser für menschen die auf der suche sind.

pegus...deine offenbarungen von lorber sind eine interessante fortführung der alten schriften.sie sind aber,so wie die alten schriften es zu seiner zeit waren,immer nur dem bewusstsein der menschheit angepasst.

was ist eigentlich mit den menschen die vor den schriften gelebt haben viele tausen jahre lang....ob im alten griechenland,in ägypten oder in mesopotanien ? oder die,die noch lange voher lebten ? warum hatten sie denn nicht die gnade ergalten die "wahren" schriften zu erhalten ? sind diese menschen verloren für alle zeit ?

pegus...vergesse nie...das was du liest sind bücher geschrieben von menschen...nicht von GOTT...auch wenn es behauptet wird.
und in der langen zeit ist aus machtpolitischen gründen garantiert in all den schriften zu seiner zeit,für die machthaber zu jener zeit verändert worden.
warum hat man das 8. und 9. buch mose denn aus der heiligen schrift genommen ?
warum hat man diese beiden bücher denn überhaupt erst in der schrift aufgeführt....GOTT hat doch die schriften den schreibern diktiert.
war es denn sein wille das die menschen diese bücher herraus nehmen ?
wohl kaum,denn sonst hätte er sie nicht vorher diktiert.

ich weiss das du,durch das erlebnis vor der kirche als du den nicht restaurierten christus am kreuz gesehen hast dein erlebnis gehabt hast,was dich gestärkt hat...was dir glaube gegeben hat.
so sollte es sein mein freund...denn es gehört zu deinem weg.

eine erleuchtete seele sagte einst zu einem ihrer engsten vertrauten,den sie ihren sohn nannte (obwohl es nicht ihr sohn war):

"ich will nicht das du meinen weg gehst,nur weil ich ihn gehe.denn meine wahrheit muss nicht deine wahrheit sein!"

später erkannte er wie wahr die worte waren.

liebe grüsse,der Bube der Stäbe

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Wer sucht, soll nicht aufhören zu suchen, bis er findet; und wenn er findet, wird er bestürzt sein; und wenn er bestürzt ist, wird er verwundert sein, und er wird über das All herrschen. ( Thomas Evangelium Logion 2 )
Diess steht in keiner der Schriften, Hl. ist es alleine die es annehmen. Den diesser Satz lautet anders. Der, der von " Gott " kommt, ist es mit Sicherheit nicht! Arka und Elo/him es ist Euer Abschluss, sowie Ihr hier im Forum einen Abschlussatz einfügt...
@Natürlich,Bernie - hat jeder einen andern Weg - oder Pfad, keine/r beschreitet denselben um Seine Wahrheit zu finden. Ich verstehe nicht, warum man " Gott " so klein macht, behauptet ER müsse zweimal geboren zu werden. ER ist schon verklärt, der " Jesus Christus " also, wozu ein neuer? Einen neuen Namen? Ja, aber erst wenn es vollbracht ist. Ich sehe nicht in Luzifer " Gott " Elo und Arka jedoch schon. Arka, Du hast ja wegen Sanada reagiert, sagtest Du glaubst auch nicht, dass jener Jesus ist. Gestern, laß ich einiges über Euch, warum kennt Ihr Euch hier so wenig, und in einem anderem Forum lobt Ihr Luzifers Saat?..
@Bernie, warum es zu den alten Zeiten keine N.O. gab, ist doch Selbstredent, darum stieg auch der " Herr " ins tieste Loch, um die Seinen mitzunemen.....Warum, bleiben wir nicht dabei, jeder glaubt was er will, denn mehr als äußern, kann man sich ohnehin nicht. Man wird ja sehen? Wers nicht annimmt, dann eben nicht. Steht ja auch geschrieben, man soll darauf hinweisen und, dass wars. Mit Eurer zweiten Eingeburt - so bleibt eben dabei, ich kanns nicht ändern...Es ist die Eingeburt des A.christes, nicht " Jesus "....
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Siehst Du Eva, Du hast ja selbst gesagt " Richtet nicht, auf, dass Ihr nicht gerichtet werden " Also, richtet keiner auf Erden>? Jederzeit, wird gerichtet auf Erden...Somit, hast Du es ja selber beantwortet....
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Schau Eva, ob Du s glaubst oder nicht " Jesus " ist Heute noch genauso Lebendig - wie ER es immer schon war. " ER " selbst, forderte auf Seine Botschaft hinauszutragen, dass habe ich versucht! Wenn man mir entgenbringt, dass der verklärte " Jesus Christus " erst in ein Menschlein reingeboren werden müsste, und auch vieles andere nicht annimmt, dann ist auch gut. " Danke " wegen der Plattform, dass meine ich Ehrlich! Und auch " Danke " für alles andere. Bist ein feiner Mensch, und ich zieh weiter, warum weisst Du ja...
Liebe grüsse Pegus
PS:Bitte trage mich aus, viel Glück auf Deinem Wege, auch Bernie natürlich...

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

"wir" ? geloben Luzifers Saat?
Ich habe nie geleugnet Elo zu "kennen" und wüsste auch nicht, weshalb ich dies tun sollte.
Wobei ich unter "kennen" eigentlich etwas anderes verstehe, doch zumindestens kenne ich seine Auffassung, die ich zwar nicht in allen Punkten teile, jedoch zeigt er durchaus einige Dinge auf, die es lohnen mal einen Blick drauf zu werfen. Was ein Mensch dann mit dieser Information macht-wie er dies verarbeitet, wird wohl ganz unterschiedlich ausfallen.
Deshalb sind wir ja Individuen.
Und wenn du dir die Beiträge mal genau durchgelesen hättest, die im anderen Forum geschrieben wurden, dann würdest du lesen, dass wir meistens mit unseren Meinungen sogar aus einander gingen.

Ich sehe übrigens in jedem Menschen Gott, aber nur dahingehend, weil jeder ihn in sich trägt, weil jeder und jedes ursprünglich eben aus dieser Schöpfung hervorgeht.

Auch habe ich nirgends geschrieben, dass Luzifer Gott ist Pegus, da ich diese Auffassung überhaupt nicht vertrete.

LG
Arka

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

HI, ja es liegt an mir, habe mich anscheind verlesen, oder was auch immer. Zum ersten, würde ich Dir sogar Recht geben, schriebst Du, dass es mich eigntlich gar nichts anginge, und, dass tuts ja auch nicht!
Zum zweitem, ist s eigentlich egal, ob Du wo runtersteigst, oder nicht (weisst schon was ich meine) ist ja auch Deine Sache.......
Tschüss ;-)

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

ich habe mich verlesen? Ich schrieb dir, dass es dir nichts anginge?
Dann zeige mir mal bitte, wann ich dies erwähnt haben solle.

Unabhängig davon möchte ich dir sagen, dass ich es sehr schade finden würde, wenn du das Forum verlässt, nur weil ich meine Meinungen äußere und eher bevorzuge ich es dann mich lieber zurück zu halten, da ich hier nur Gelegenheitsschreiber bin. Denn schließlich will ich dich hier weder vertreiben, oder gar blöd anmachen.

Ich weiss nicht, weshalb du dermaßen auf meine Posts gereizt reagierst.
Schließlich sage ich nur meine Meinung.
Dieses Recht nimmst du dir ebenfalls und dies sollte jeder auch stets für sich Anspruch nehmen.
Wäre ja noch schöner, wenn niemand mehr seine eigene Meinung vertreten dürfte.
Fehlt ja nur noch ein Pranger udn die entsprechende Verbrennung dazu.
Ich möchte dafür aber auch gar keinen Grund geliefert bekommen, doch es wäre ja wohl quatsch seine sieben Sachen zu packen, nur weil jemand anderes anders denkt.
Man wird immer auf Menschen stoßen die anders denkend sind Pegus. Die ihre eigenen Erfahrungen gemacht haben. Jeder auf seine Art udn Weise.
Und dies sollte man akzeptieren und nicht einfach davon laufen wollen, nur weil dir die eine Meinung des anders denkenden nicht gefällt.
Doch es ist natürlich deine freie Entscheidung.

Vor allem sollte man nicht Behauptungen aufstellen über eine Person, die man nicht kennt.
Dies beziehe ich jetzt u.a. zum Beispiel darauf, dass du sagtest "Du und deine Riten" (in Bezug auf Ägypten brachtest du das glaube ich an)
Ich habe keinen blassen Schimmer, was ich mit Riten zu tun habe?
Und ich empfinde es sehr unverschämt etwas zu verbreiten, was nicht an dem ist. Nur weil ich eine Reise nach Ägypten antrete.
Hallo?
In welchem Film sind wir hier eigentlich gerade?

Ich habe auch nicht weiter vor irgend welche Streitgespräche hier führen zu müssen, weil du mich immer wieder persönlich angreifst sowie Dinge mir unterstellst und würde es von daher sehr schön finden, wenn die Meinung des anderen zukünftig akzeptiert werden könnte, ansonsten könnten wir Selbstgespräche führen.

Und zu deinem Satz, was das "herunter steigen betrifft". Nein ich weiss leider nicht, was du damit meinst. Ich habe auch nichts zu verbergen hinter tausend anderen Nicknamen udn Adressen. Weder noch müsste ich mich "inkognito" verhalten, wie manch ein anderer.

Auf jeden Fall hoffe ich, dass du diesem Forum erhalten bleibst und dass wir einen Weg finden werden, Gedanken des anderen zu akzeptieren.
Man muss sie nicht teilen. Das geht auch gar nicht, dass Menschen Meinungen etc. stets teilen, da jeder seine eigenen Erlebnisse und Erfahrungen macht, und das auf die unterschiedlichsten Art und Weisen.
Was u.a. mit seinem persönlichem Karma zu tun hat.

Jetzt hast du eh erst einmal vor mir Ruhe, da ich im urlaub bin ab nächste Woche :-)

Ich wünsche dir und allen anderen ein kommendes schönes Wochenende.

LG
Arka

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Ich schreibe mal was ich denke!
Ich habe von mir aus geschrieben, dass es mich nichts anginge.
Weiters, gehe ich nicht wegen Dir sondern, da ich keinen Sinn mehr sehe, hier zu schreiben, dass ist der Grund. Wenn Eva, unter Elos kosmisches Schachspiel, " Jesus und Luzifer " als Söhne " Gottes " hinstellt, habe ich nichts gemeinsames damit! Diess alleine schon ist ein Grund für mich hier nicht weiterzuschreiben. Also, jedem das Seine, machs gut ,und schön Urlaubswoche.
L.G. Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

sorry, das hatte ich dann missverstanden.

Nur weil hier Beiträge vorzufinden sind, die deinen Auffassungen widersprechen, musst du doch nicht gehen.
Es werden doch immer in Foren, wo es Diskussionen gibt, Ansichten vorzufinden sein, mit denen man nicht übereinstimmt.
Und es erwartet doch sicher Elo auch nicht, dass du ihm unbedingt zustimmen musst, ebenso wenig ich oder jemand anderes. Du hast eben auch deine Ansichten, verbunden mit deinem Glauben.

Aber das ist nicht nur in Foren so, sondern auch draussen im Umfeld, wenn man mit Menschen über die verschiedensten Themen redet.
Wie könnte jeder für sich erkennen oder auswählen "ja diesen Weg gehe ich" oder "nein, das ist für mich nicht der richtige Weg", wenn er nicht die verschiedensten Pfade betrachten könnte?
Wie wäre ein Lernprozess möglich?, wo ich hinterher die Feststellung machen kann: "oh das war doch nicht der richtige Weg".
Wie wäre sonst Erkenntnis und Einsicht möglich, wenn wir nur die Dinge vorfinden würden, die mit unserem Gedankengut bereits übereinstimmen?
Wie eine neue Erfahrung, wo man in jeder Situation etwas vom anderen lernen könnte?
Wie sollte sonst eine persönliche Entwqicklung machbar sein?

Gerade in Auseinandersetzungen können wir doch von unseren Mitmenschen vieles lernen. Vor allem was den Umgang mit unseren "Artgenossen" betrifft. Der leider allgemein verloren ging in unserer Gesellschaft.

Nur weil ein Mensch etwas hier schreibt, heisst es noch lange nicht, dass du ein "Anhänger" dieser Ansichten bist.

Wir sind hier Mitglieder eines Forums udn tauschen usn aus udn reden über viele verschiedene Dinge.
Eigentlich ist es nichts anderes, als säßen wir draussen in irgend einem Raum gemeinsam am Tisch und würden diskutieren.

Erinnert mich an Parteidebatten *lol*
Nur gehören wir keiner an.
Nur kein Grund das Handtuch zu werfen.

Also sende Eva doch bitte einfach noch mal einen Blumenstrauss, aber wieder zur Begrüssung;-)

Wir Menschen können doch selbst entscheiden, wie Situationen enden und mit solchen kleinen Episoden fängt doch das Handeln an, dass wir alle an uns arbeiten.
Wenn wir es schon zulassen, dass bei diesen kleinen Dingen man so auseinander geht, dann dürften wir über die Großen Mächte nicht schimpfen :)

Ganz liebe Grüße
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Arka, sag mal willst Dus nicht im rechtem Lichte sehen?
einen Blumenstrauss, kann ich auch so schicken ;-)
Ich sehe aber nicht, so, wie Du anscheinend, eine Wiedergutmachung darin. Wesshalb auch? Bitte?...Abgesehen, dass ich auch bei anderen Dingen mitschrieb, weiss ich ohnhin, wohin das Desaster hinführt. Doch hierum gehts auch gar nicht<...
Ea geht Lediglich darum, dass ich die zweite Eingeburt - nicht zur Kenntniss nehme, weil es nie diesse geben wird. Sogar, in der alten " Bibel " ist aufgeschrieben (nebenbei bemerkt)...Was ist da so Unmöglich?
Wie schon X. Mal wiederholt, Du hast indem Recht, dass Er so um die 10. Jahre herum (wahrscheinlich etwas älter)sein müsste, aber doch nicht " Jesus " sondern der " Antichrist "...
Und jetzt belassen wirs dabei, die nahe Zukunft wirds zeigen! Abwarten, so einfach...
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

PS: Wenn man " Seinem " Worten keinem Glauben schenkt ( " Christus " ) stützt man sich drauf, auch redet sich herraus " das haben ja Menschen geschrieben " wer hätte es denn sonst wiedergeben sollen?...
Nostradamus, haben auch/können auch Menschen, verfälscht - oder was weiss ich haben. Es sind m.E. nur Ausreden und nochmals Ausreden!..
So, dass wollte ich noch anhängen...

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Alles eine Betrachtungsweise.

Ich persönlich versuche nicht nur das zu betrachten, was man tatsächlich nur sehen kann - in diesem Falle lesen.

***

Keine Worte sind sinnlos, die man an einen Menschen richtet.
Unabhängig davon, ob er diese Worte annimmt oder nicht.
Meine Wahrheit kann nie deine sein, auch nciht die eines anderen.
Deine Wahrheit kann nie meine sein, auch nicht die eines anderen Menschen.
Jeder sieht die Wahrheit anders. Lauter bunt verpacktes Geschenkpapier. Für jeden passend sein eigenes.
Doch im Karton liegt überall die selbe Wahrheit enthalten, auch wenn sie jeder anders beschreibt.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Arka, Pegus und @ll!

Da ist mein gerade mal einen Tag nicht im Netz und landet dann in einem Streitgespräch.

@ Pegus

Ich finde es sehr schade, dass Du hier nicht mehr schreiben willst. Aber gegen Dogmatismus komme ich eben nicht an.

Was meine Bemerkung zu Lucifer, als Sohn Gottes, betrifft, hast Du hier wieder einmal etwas gründlich mißverstanden. Lucifer ist wie Michael, Rafael, Gabriel, Uriel und die anderen Engel ebenso ein Geschöpf, also Sohn, wenn man beim üblichen Terminus bleibt, Gottes wie sie. Er war der erste Erzengel wenn Du Dich erinnerst und Du solltest Dir wirklich noch einmal Deine Postings im Lorberthread durchlesen, wo es in etwa heißt "Was ich nicht alles mache für einen hochmütigen Engel..." Wortwörtlich habe ich es gerade nicht in Erinnerung.

Auch das Gleichnis Jesu vom "verlorenen Sohn" passt hier hinein. Ich würde mir wirklich wünschen, Du würdest für andere Glaubensauffassungen mehr Toleranz aufbringen. Das ist aber anscheinend nicht möglich, schade!

Wie gesagt, ich bedauere sehr, dass Du hier nicht mehr schreiben willst. Vielleicht überlegst Du es Dir noch einmal. Austragen kannst Du Dich selber unter carookee.de, aber ich hoffe, Du überlegst es Dir noch einmal. Wenn nicht, bleibt mir nur, Dir alles Gute auf Deinem weiteren Weg zu wünschen und vielleicht schaust Du doch hier wieder einmal rein, würde mich sehr freuen. :-)

@ Arka

Danke für Deine abschließenden Sätze über das "Wort". Dem kann ich voll und ganz zustimmen und hoffe, dass auch Du diesem Forum erhalten bleibst. :-)

Ich wünsche Dir noch einen schönen Urlaub und hoffe, wir hören wieder voneinander.

Liebe Grüsse,
Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo ihr,

ich schrieb mal vor einiger Zeit ein paar Gedanken zu dem Thema Wahrheit und lasse sie hier einfach mal mit einfließen.
Denn irgendwie sind wir ganz davon abgekommen.

Was ist Wahrheit, was ist Lüge?
Und noch viele tausend Fragen drängen sich in uns auf. Eine neue Frage, mit der passenden Antwort die folgt, dann ergeben sich gleich wieder zig neue Fragen.
Es gibt keine letzte Frage und somit keine letzte Antwort.
Stets befinden wir uns in Bewegung, auf der Suche nach der Wahrheit.
Wahrheit ist nicht einfach zu finden - obgleich sie selbst so einfach
ist,- wenn man sie wirklich finden möchte, die Augen nicht
verschließt, wo man sie „öffnen" muss, doch man findet sie nur in
sich selbst und dort liegt sie in JEDEM verborgen.
Dabei ist die Wahrheit eben auch gerade nicht immer schön! Und selbst die Wahrheit ist nicht nur Liebe in jenem Augenblick des Erfahrens!

Es kostet Kraft, Mühe, schlaflose Nächte, unendlich viele qualvolle
Fragen tauchen auf, auch tragische Irrtümer sind auf dieser Suche
nicht ausgeschlossen.

Wahrheit erlangt man nicht so einfach, als würde man eine Blume
pflücken und ihren Duft nur genüsslich inhalieren, obwohl die
Wahrheit so einfach ist – klar und deutlich. Nur das „dorthin"
gelangen ist weitaus steiniger, als man sich oftmals vorstellt.

Jemand sagte mal, sein Name ist: Giordano Bruno, dass es keine
fertige Wahrheit gibt - keine einzige in sich existierende Wahrheit
im Kopf des Einzelnen. Und er fügt den wichtigsten Bestandteil noch
hinzu: „Die Vielzahl der Ansichten ist selber Voraussetzung für die
Einheit der Wahrheit, und es gibt keinen anderen Weg, sie zu finden,
als den eines nicht endenden Gespräches....Man kann das Unendliche
nicht denken, sondern man muss das Denken selber als einen
unendlichen Prozess des Verstehens begreifen."

Egal wie viele verschiedene Wege der Einzelne geht, letzten Endes
kommt er, falls er am Ende der Suche ankommt, nur bei der einzigen –
alleinigen Wahrheit an, die zuvor sich in Tausenden verschiedenen
Gesichtern darstellen kann.
Die Wege bis zur Wahrheitserlangung sind so unterschiedlich, wie die
Anzahl der Menschen, die auf der Erde leben.

Nur der wird der Offenbarung würdig, der die Grenzen der überkommenen Erkenntnisse in Richtung des Unbekannten und Verborgenen überschreitet.

Auch ein Nimrod sprach einst gegen das Wort der Ishtara, ist dies
auch viele Jahrtausende zurück liegend. Aber so wie kein Mensch ein
Besitzrecht auf die Wahrheit hat, was jedoch u.a. die Kirchen und ihre
Religionen sich anmaßten auf der Erde, so hat auch keine Religionsgruppe und keine Zeit ein Besitzrecht auf die Wahrheit- sie WAR- sie IST – und wird immer einfach nur SEIN, niemandem gehört sie!

Und Wahrheit beinhaltet in sich beide Polaritäten in unserer Dimensionsebene, also wie kann ich das eine entwürdigen, verschmähen, nur weil es mir nicht gefällt, "nur" weil es in meinen Augen unrecht ist, was jemand tut-wie er handelt?
Auch dies gehört zur Wahrheit, dass ich NICHT urteile über jene andere, denn auch sie gehen ihren Weg.
In jeder Sekunde, in jedem winzigen Augenblick begegnet uns die
Wahrheit.
Und jedes Wesen sollte, wenn es denkt, dabei beachten, dass die
gesamte Wirklichkeit der KOSMOS ist. Wer beginnt zu differenzieren,
differenziert dabei seine eigene Spezies, verdammt sie zum
Aussterben, da wir durch Differenzierung Teile "heraus schneiden", "trennen" aus der Einheit.

Viele der großen Schreiberlinge auf Erden sagten einst, dass die Zukunft der Menschen sich entscheiden wird an der Einstellung zur Schöpfung.
Noch spricht man von Diesseits und dem Jenseits, von einem
Hier und einem Dort. Noch nimmt man dieses Raum-Zeit Kontinuum wahr, doch weder Zeit noch Ewigkeit ist vorhanden, alles in der unsrigen
Welt und anderer Welten im All ist ein und das selbe – ein Strom ...ja, ein unendlicher Strom in unendlicher Zeit.

Alles wandelt sich und nichts ist wirklich endgültig.
Ein andauerndes Ein und Ausatmen des Kosmos, in dem wir wie winzige Staubteilchen wirken und doch so wichtig sind, wie jedes kleinste Blutteilchen, welches durch unsere eigenen Adern fließt.
Der Mensch kann bluten, auch das Universum, lebt es doch so wie Du
und ich und der Mensch kann auch verbluten, wenn die Wunde groß genug ist.
Rein theoretisch könnte das Universum ebenso „verbluten", wenn die kosmische Wunde zu große Lücken zurück behält.

Habe ich die Wahrheit tatsächlich gefunden, so muss ich niemandem
mehr beistehen, weil ich weiß, dass jedes noch Erlebte desjenigen und
jede Einstellung und sei sie noch so schräg, zu seinem eigenen
Werdeprozess dazugehört. Ab diesem Zeitpunkt fällt es nicht mehr
schwer seine eigenen Standpunkte zu vertreten, weil das Herz wieder
rein ist und ist es rein, dann ist man bereit dafür ALLES zu geben,
aber auch auf ALLES zu verzichten.
Und im entscheidenden Augenblick zeigt sich, wer tatsächlich sein
Gesicht der Sonne zuwenden - ohne von ihr geblendet zu werden und die Schatten hinter sich lassen kann.

Auch ein Zuwenden kann sich zeigen durch ein abwenden. Ebenso kann sich Wahrheit erst durch eine Lüge heraus stellen. Und genauso könnte die Lüge zur Wahrheit werden und umgedreht.

Solange man sagt jenes ist falsch, dieses ist richtig, denkt man nciht einheitlich, sondern noch immer in Schubladen.
Die Wahrheit kann man nicht in eine Schublade packen, wie bittere oder süße Bonbons einteilen.
Wahrheit IST!

DIE WAHRHEIT ZU FINDEN HEIßT NICHT: MACHT ZU ERLANGEN, SONDERN DIE „MACHT" ABZULEGEN.

Imgrunde ist die ganze Wahrheit, dass nichts wahr ist und in diesem Nichts erscheint uns widersprüchlich ALLE Wahrheit.
Alles IST udn dennoch ist Nichts...
...
wahr und weder Lüge.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Zwischenzeitlich, also zwischengeschaltet - z.B.: Mt24,23-27 - warnt er vor falschen Christi und falschen Propheten (Mt2424), weil seine eigene Ankunft -, ganz anders als die Ernennung des Antichristus vor der Welt -, wie der Blitz von Osten bis nach Westen leuchtet, Mt24,27. Denn gleich nach der Drangsal jener Tage wird durch eine Naturkatastrophe das Zeichen des Sohnes des Menschen am Himmel erscheinen, Mt24,30. Dann wird er unter Posaunenschall seine Auserwählten versammeln (entrücken) (Mt24,31), und gleichzeitig wird das jüdische Volk weltweit (Sach 12,9-14; Jes54,5-7) aus allen Nationen nach Israel einwandern. Das Kommen Jesu Christi gibt dann erst dem Antichristus die Möglichkeit sich als Schmarotzer an der Stelle des HErrn Jesus Christus einsetzen zu lassen!

Die Selbstverständlichkeit, mit der unser HErr seinen Jüngern erklärt, daß es vor seiner Wiederkehr in Kraft und Herrlichkeit Kriege bis zum Ende geben wird, ist die Ursache aller Kriege: die Sünde der Menschen, die seine Botschaft des Friedens durch Erlösung von der Sünde nicht akzeptieren! Wenn sich zum Schluß ein Königreich gegen das andere erhebt, ist das erst der Anfang der Wehen, Mt24,8; Mk13,8. Die endzeitliche Reihenfolge für ein Kommen des HErrn unter Kriegen entfaltet sich besonders bei Hesekiel38 und 39, Daniel11,40-45 sowie Sacharja 12-14, sowie Joel3,3-16. Ohne vorherige Entrückung, oder antichristliche Versuchung, oder Zwischenschaltung berichten hier alle Propheten von einem Überfall der Völker auf Israel bzw. ihren eigenen Untergang. Erst Daniel12,1-3 erläutert nach dem endzeitlichen Krieg (11,40-45) die antichristliche Zeit der Glaubens-Bedrängnis, und dann wird in jener Zeit dein Volk errettet werden, jeder, den man im Buch aufgeschrieben findet, Dan12,1c.

Denn die Logik der Erlösung von der Sünde erfordert zwin-gend, daß auch die Welt als ganzes, wie jeder einzelne Mensch an seiner Sünde zusammenbrechen muß, um Vergebung und Gerech-tigkeit von dem zu erlangen, der die Sünde vergeben hat! Also ist die Voraussetzung des Kommens Jesu Christi eine Steigerung von Kriegen (Mk13,8) bis zu dem Krieg aller Völker gegen Israel!

Das bedeutet erstens, daß auch Christen - wie schon seit den Kriegen in urchristlicher Zeit - dem endzeitlichen Krieg bis zum Kommen ihres HErrn ausgesetzt sein werden. Würden jedoch die letzten Christen vor dem endzeitlichen Krieg zu ihrem HErrn entrücken, hätten die letzten Christen vor allen früheren Christen den Vorzug ohne Krieg und Verfolgung zu entrücken; wenn sie wohl auch vorher aus den modernen Staaten, die Babel am herausragendsten vertreten, z.B. den USA, fliehen sollen, Jer51,6.9. Denn Christen sind nicht von dieser Welt (Jh15,19), doch leben sie noch in der Welt und von der Welt!

Zweitens will der himmlische Vater, daß auch die Aus-erwählten, die sich bisher noch nicht bekehrt haben zur Buße kommen und vor der Verführung der Trübsal des Antichristus entrücken. Daher soll die Welt erkennen, daß sie sich durch den Krieg gegen Israel ohne das Kommen des Messias Jesus ausgerottet hätte (Jes24; Jer6,4.22; Joel4,9f), und daß deshalb ihre Zivilisation an ihrer Sünde zusammengebrochen ist. Erst durch ihre physische Errettung offenbart sich der Welt die Gnade Christi und sie kann sich insgesamt an Jesus Christus scheiden, (Joel3,5), also sich für ihn entscheiden oder auf den Antichristus hereinfallen. So können auch die letzten Auserwählten zum Glauben kommen!

Drittens kann der Antichristus die Welt nicht von der Aufgabe des Datenschutzes und einer totalen Kontrolle überzeugen, solange die Welt nicht vorher an ihrer Sünde beinahe umgekommen wäre. Die gottlose Welt ist erst durch die religiöse und säkulare Kompe-tenz des Antichristus bereit, sich der totalen Kontrolle, unter Beseitung allen Datenschutzes, für einen "ewigen", kontrollierten Frieden auszuliefern, Offb13,7.8. Erst unter dem garantierten Frieden wird die Welt dann auch bereit sein den Sohn Satans anzubeten.

Viertens ist an einen Irrtum auf Grund eines falschen Verständ-nisses von Offenbarung16,13-14 zu denken, der Antichristus persönlich würde gegen das Volk Israel einen militärischen Krieg inszenieren. Der Mund des Drachens (Satan), der Mund des Tieres (Antichristus), der Mund des falschen Propheten (d.h.: das Ober-haupt der Einheitskirche, der die Macht an den Antichristus abgibt, Offb13,12), sind vielmehr die Geister Satans, die schon immer die Völker gegen das jüdische Volk und die Heiligen aufgehetzt haben, deren Blut man in der Kirche findet, Offb18,24; 17,6. Zum Schluß werden diese Dämonen zielgerecht zu einem Krieg gegen Israel im Lande Israel auffordern (siehe: Drittes Zeichen, 2. Falsche Prophetie will Israel enterben), um dem jüdischen Volk die Verheißung des Landes zu rauben, und damit auch die biblischen Gebote als ungöttlich zu beweisen, womit sie unter menschliches Belieben gestellt werden können. Dazu muß der Antichristus Jude sein, denn Grundlage ist ja seine Vortäuschung Israels Messias Jesus zu sein, was Johannes5,43 bestätigt. Denn das jüdische Volk weltweit wird nur einen Juden als seinen Messias anerkennen. Daher kann er niemals in einen Krieg gegen Israel gehen. Im Gegenteil wird er einen Bund, vorgeschützt etwa mit Jeremia 31,31.32.33 und Hesekiel16,62 mit Israel schließen, Dan11,32. Das ist die Voraussetzung ihnen seine biblische Messianität vorzutäuschen, Dan9,27. Darum ist die Verfolgung der Heiligen ein Krieg erst nach dem endzeitlichen Krieg der Völker. Für ihn ist es nur noch nötig mit juristischen und polizei-technischen Mitteln gegen die Dissidenten seines religiösen Systems vorzugehen. Daher deute ich: Erst wenn das Tier (Antichristus, Offb13) sich in den Tempel gesetzt hat (2Thess2,4), wird ein Krieg im Himmel (Israel) stattfinden, durch den er auf die Erde geworfen wird, Offb12,7f!

Wer jedoch der Meinung ist, der Antichristus in Fleisch und Blut werde schon vor der Erscheinung Jesu Christi gegen Israel einen Krieg entfachen, den der HErr Jesus durch sein Kommen anhält, um sogleich den Antichristus zu richten, der wartet in Wirklichkeit nicht auf Jesus Christus, der seine Gemeinde erst zur Entrückung abholen muß, sondern auf den Antichristus.

Heute würde die öffentliche Anbetung eines Mannes als religiöser Witz verstanden werden, aber nach dem Untergang der Zivilisation wird das zum Überleben gehören müssen! Deshalb kommt dann fünftens der weltweite Abfall vom Glauben (An-betung des Antichristus und Malzeichen an rechter Hand und Stirn, Offb13,12.16) erst, nachdem der HErr Jesus durch seine nichtleibliche Erscheinung (Sach14,4, Epiphanie) seine Gemeinde zu sich geholt hat, indem er den endzeitlichen Krieg (Mt24,22) durch sein Kommen (Jes30,26; Mt24,29-31) beendet hat. Dann, nachdem die Gemeinde zu ihm entrückt ist, und nachdem die Namenschristen vom Glauben abgefallen sind (2Thess2,3), indem sie zusammen mit der Welt 7 Jahre lang den Antichristus angebetet haben, kommt der HErr mit seinen entrückten Heiligen aus den Wolken (Parusie, das ist die leibliche persönliche Erscheinung, Offb19,19f) auf einem weißen Pferd und hält Gericht über ihn und die abgefallene Kirche, die ehemalige Braut Christi, die zur Hure Babylon entartet ist. Daher ist 2Thessalonicher2,3 so richtig zu verstehen:

Der Tag des HErrn (Jesus Christus - also der Tag des Gerichtes über den Antichristus, Offb19,11ff) - (kommt nicht), es sei denn, daß zuerst der Abfall gekommen und der Mensch der Gesetz-losigkeit geoffenbart worden ist, der Sohn des Verderbens.
PS: Das ist nicht aus der N.O. oder aus einer neuen Quelle, sondern aus der Bibel..LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi, somit gibt es von meiner Seite ja nichts mehr zu sagen!..
Das ich auch zu meinen Fehlern steh habe ich oft genug betont (Schweinehund/Ich) Und das " Jesus " sagte " die Rache ist mein " könnte durch Menschen verändert worden sein, Okay. Dann hat eben der Satz, " Wem nicht zu helfen ist, da kann ich nur mehr meine Gerechtigkeit walten lassen " Denn, was der Mensch sät, dass erntet Er auch ".. Gültigkeit...
Das Du Arka, mit Deinem Intellekt, Dich sosehr sträubst - wundert mich keinesfalls, ist kein Angriff, nur nüchterne Feststellung. Kann mir kaum vorstellen, dass, bevor Du T. Priesterin wurdest, Novizin für " Jesus " warst. Denn, wen diess so wäre, wärest Du natürlich auch Informiert, und das Allerbestens. Bist Du ja auch, auf einer andern Schiene. Verzeih, bitte den Ausdruck -
L. G. Pegus

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Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

pegus,ich weiss nicht warum du dich so auf arkascha eingeschworen hast ?sie sagt doch jediglich nur ihre meinung.
so wie ich und es auch andere tun!
desweiteren muss ich dir sagen das ich arkascha schon seid über 2 jahren kenne,und sie merhmals real getroffen habe.zuletzt vor 2 wochen besuchte ich sie.
ich kenne sie verdammt gut und wir haben eine gemeinsame vergangenheit,über der wir uns auch völlig bewusst sind.

arkachas ansichten und meine haben sehr viel gemeinsamkeiten...allerdings auch unterschiede.sie aktzeptiert mich und ich sie,und ich weiss das auch sie dich und deine ansichten resperktiert.
allerdings ist sie,so wie ich und auch andere wie z.B. Eva nicht bereit einfach nur Dogmen die sich in schriften offenbaren zu übernehmen.
schliesslich gab uns GOTT ja unseren verstand!

desweiteren frage ich mich wie in mein Profil hier das bild,welches du in einem anhang beifügtest in mein profil auftauchen konnte.
ich habe,als ich ausversehen mein profil öffnete mich schon sehr gewundert.

desweiteren möchte ich dich fragen...in bezug auf das gästebuch von dillas HP wie du in der lage bist die IP von Prügel herauszubekommen ?
da ich selber eine HP habe,weiss ich das es eigentlich nur dilla erfahren kann,vor allem in der kurzen zeit wie du sie angegeben hast (20 min.)

drarak fällt mir gerade ein,der selbsternannte magier...ein magier der wirklich einer ist,würde sich niemals als einer erklären...das würde sich ihm schon aus der verantwortung verbieten.

ein magier der einen wüstensturm auslöst duch seine kraft,weil ihm der angriff der amerikaner missviel *lächelt*

nichts für ungut pegus...wollte nur mal meine meinung äussern die sich gerade aufbaut,und die sich offenbaren wollte

liebe grüsse,Bernie

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Pegus,

was man hier noch so alles liest, bevor man in den Urlaub fährt *lol*

Was bin ich? eine T-Priesterin?
Ich weiss zwar nicht wie du darauf kommst, doch selbst wenn ich dies wäre, wäre es nichts verwerfliches.

Zumal Jesus selbst viele Jahre ein T-Priester war in Indien. Diese fehlenden Jahre seiner Lebensgeschichte hat man ja fein säuberlich außer acht gelassen. Es war eines seiner wichtigsten Lebensabschnitte, in denen er auf seine Aufgabe vorbereitet wurde, die er dann auf Erden hier meisterte.

Es ist erstaunlich, dass du eine T-Priesterin verschmähst, jedoch christliche Priester sogar anderen Menschen empfielst, dass sie sich "irgend einen" suchen sollen, um ihre Antworten auf die vielen persönlichen Fragen zu bekommen.

Aber dahingehend kann ich dich beruhigen Pegus, ich bin nämlich keine Priesterin, weder eine T-Priesterin, noch irgend eine andere Priesterin.
Ich bin, was ich bin-ICH.
Was sagtest du neulich? Ich wäre "gefährlich" nicht wahr?
Da ich in deinen Augen eine T-Priesterin bin, sind Priesterinnen also gefährlich. Hingegen christliche Priester genau das Gegenteil oder?
Deine Logik kann ich leider nicht nachvollziehen.
Meinetwegen sehe in mir eine T-Priesterin. Vielleicht ist dies ja auch besser, als wirklich zu wissen, wer ich bin.
Womöglich wäre ich morgen schon eine Hexe, die die Menschen in Frösche verwandelt :-)
Sorry, aber ich kann mir gerade einen gewissen Sarkasmus nicht verkneifen, da du immer wieder solche Diskussionen entfachst.

Sicher magst du Recht haben, dass ich mal eine T-Priesterin WAR, jedoch nicht bin und dadurch einiges alte Wissen in mir trage.
Aber weisst du was, ich bin stolz darauf, dass ich einst diese Priesterin war, da ich weiss, was ich in jener Zeit tat.
Und es macht mich glücklich, dass ich im Hier und Jetzt zurück schauen darf auf diese weit zurück liegende Zeit.

Weisst du Pegus, ich glaube du hast nicht annähernd eine Vorstellung von meinem Sein. Nicht einmal einen winzigen Augenblick kennst du davon. Dennoch maßt du dir an über mich berichten zu können.
Ich weiß auch imgrunde nichts von deinem Selbst oder nur äußerst wenig, deshalb erlaube ich mir auch nicht dich in einem bestimmten Licht darstellen zu wollen. Ich nehme dich einfach so auf, wie du bist, denn DU BIST, so wie ICH BIN.

Wir haben alle Stärken udn ebenso Schwächen und erst unsere Schwächen, wenn wir sie erkannt haben und bewusst annehmen, machen sie usn widerum stark.

Auch wenn es dir nicht gefällt, was ich hier gleich schreibe, aber da auch wir Menschen alle mit einander verbunden sind, kann ich sogar sagen:
ICHBINDU und
DUBISTICH

Du sagtest vor einiger Zeit mal stolz hier irgendwo im Forum, Zitat (sinngemäß von mir jetzt wiedergegeben, da ich den genauen Wortlaut nicht mehr weiß):

"Ich kenne immerhin die zehn Gebote auswendig"

Eine Frage an dich:

Kannst du auch nach ihnen leben?

Ich wünsche dir einen schönen Sonntag Pegus.
Möchte mich hiermit nun für eine kurze Zeit von allen verabschieden.
Freue mich auf die Rückkehr aus dem Urlaub, um euch hier wieder begrüßen zu können.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Bube der Stäbe,

nun muss ich mich doch noch einmal kurz zu Wort melden und sagen, dass das Outen doch wirklich interessant ist:-))

LG
Arka

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Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

ja Arka...ein outing ist immer interessant,weil es die wahrheit und somit das innere eines menschen offenbart.

aber langsam habe ich die nase voll von den selbsternannten magiern...die nicht mal annähernd wissen was magie an sich überhaupt bedeutet !

liebe grüsse

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo liebe Forumsfreunde,

@ Pegus

Ich verstehe nicht, warum Du so sehr darauf bestehst, dass die Endzeit so sein wird, wie es in der Bibel, expl. der Johannesoffenbarung, steht.

Du weißt ja, dass ich mehr der "wissenschaftliche Typ" bin. Darum möchte ich zu diesen Endzeitszenarien mal etwas sagen. Als das AT und zum Teil auch das NT geschrieben wurde, war das Volk Israel in größter Bedrängnis. Wir haben es hier mit einem Volk zu tun, welches im Lauf seiner Geschichte ständig erobert, verschleppt und mißhandelt wurde. Diese tragische Geschichte floss ins AT mit ein. Den Christen ging es unter den Römern anfangs auch nicht viel besser. Die Johannesoffenbarung entstand in einer Zeit der Christenverfolgung und so ist es nicht verwunderlich, dass die Christen damals sich ihrer jüdischen Wurzeln erinnerten und natürlich einen überirdischen Retter, bei ihnen war es Christus, herbeisehnten. Du selbst hast im Lorberthema etwas über Träume geschrieben, dass die meisten Seelenbilder sind bzw. über den Zustand der Seele berichten, nur ein Bruchteil wird von guten oder auch bösen Geistwesen gesandt. Wenn man also in ständiger Bedrängnis ist, welche Visionen wird man wohl haben? - Genau - "Visionen", die nicht mehr oder weniger sind, als Zeichen der Seele gepaart mit dem eigenen Wunschdenken.

Auch die Hopi sprechen von einer Endzeit, aber bei ihnen gibt es keinen Antichristen, keinen personifizierten Teufel oder ähnliches. Bei ihnen geht unsere 4. Welt ähnlich unter wie die drei Welten zuvor. Unsere Welt wird durch Feuer untergehen, aber nicht, weil ein Antichrist, Teufel etc. auftritt, sondern die Menschen selbst dies durch ihre Zuwendung zur "dunklen Seite" verursachen. Bei ihnen sind es die Kachinas, die den Untergang ankündigen und diejenigen auserwählen, die überleben sollen und auf der 5. Welt, die wieder eine materielle sein wird, ansiedeln. Sind die Hopi jetzt also Teufelsanbeter, weil sie nicht an die Endzeit alà Johannesoffenbarung glauben?

Desweiteren gehe ich davon aus, dass die Zukunft nicht unumstösslich fest steht, sondern wandelbar ist und somit jede Prophezeiung, ob Johannesoffenbarung, Nostradamus oder Hopi schlicht und ergreifend eine Prognose darstellt, die durch bestimmte Ereignisse, wie z. B. das Verhalten der Menschheit, geändert werden kann, wenn auch einzelne karmische Schicksale berücksichtigt werden.

Ich finde, man sollte niemals Alte Schriften wortwörtlich nehmen. Die Zukunft steht nämlich noch nicht fest, die Zeit ist ständig im Fluss und so kann es durchaus sein, dass wir zwar endzeitähnlichen Zuständen entgegengehen, wie Klimawandel oder vielleicht sogar Polsprung oder Dritter Weltkrieg, dies aber nicht zwingend in dem Deasaster enden muss, wie es in der Johannesoffenbarung steht. Das ist meine Auffassung, die ebenfalls von Innen kommt. Außerdem - willst Du Gott/ Christus vorschreiben, wie er mit der Menschheit verfahren soll? Hat Gott/ Christus nicht das Recht, es sich anders zu überlegen, weil die Menschheit entsprechende "geistige" Fortschritte gemacht hat? Kann er die Endzeit nicht ausfallen oder anders verlaufen lassen?

Ich finde es schade, dass Du anscheinend nicht anders handelst und denkst, wie die Anführer der (Welt-)Religionen, die jeweils meinen, nur sie hätten die absolute Wahrheit gepachtet und der einfache Bürger keinen Zugang ohne sie zu Gott hat. Übrigens, die ersten Christen erwarteten die Endzeit noch zu ihren Lebzeiten und nicht erst fast zweitausend Jahre später. Also haben sie alles falsch verstanden, obwohl sie viel näher an der "Quelle" waren, wie wir heutzutage oder hat Gott/ Christus bereits eine Änderung vorgenommen? Darüber lohnt es sich nachzudenken finde ich.

Auch bei der vorletzten Jahrtausendwende (1000 n. Chr.) erwarteten die Menschen den Jüngsten Tag. Der damalige Papst war felsenfest davon überzeugt, an Sylvester seine letzte Predigt zu halten. Nichts geschah - die Welt drehte sich ganz normal weiter. Also schon wieder ein Irrtum? Allerdings wurde das darauffolgende Jahrtausend ein ziemlich finsteres - Kreuzzüge, Hexenwahn etc. Es änderte sich also nur die Epoche, dass kann diesmal genauso sein, wie Bube der Stäbe in einem Thread schon anmerkte. Auf das "finstere Jahrtausend" folgt nach einer Übergangszeit mit Kriegen, Klimawandel u. ä. ein "helles Jahrtausend", auch das halte ich für möglich. Schließlich wachen immer mehr Menschen auf und das weltweit und nicht nur in unserem Kulturkreis. Christus hat dieses Erwachen übrigens angekündigt, indem er sagte "....dann werden euere Söhne und Töchter weissagen..." und dies war durchaus positiv gemeint.

@ Arka

Dass Jesus in Indien gelehrt hat, habe ich auch schon einmal gehört. Es gab darüber mal ein Sachbuch, welches ich leider (noch) nicht gelesen habe. Ich kann mir das durchaus vorstellen. Nicht nur darüber fehlen Teile in der Bibel, sondern auch über Jesu Kindheit erfährt man kaum etwas.

Nochmals einen schönen Urlaub!

Liebe Grüsse,
Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @ll, wenn Ihr so neugierig seid, kann ich diesse etwas stillen. Was aber nichts mit Didiers obigen Thema zu tun hat...
@Arcasha 36. Jahre
Planet: Schwerta
Tempelpriesterin - Das Bild, dass die grösse eines tragbaren T.V. Gerätes hat, zeigt Dich auf einem Trohne sitzend, lins und rechts von je einem schwarzem Panther, flankiert. Mit blossen /also ohne B.H... etc...Ist ja nichts dabei? oder?..
Wenn ich mit jemandem solch Intimen Dinge bespreche, kannst Du davon ausgehen, dass ich auch Wissen möchte, mit wem ich da Austausch betreibe.Wer nicht?
Trotzdem, hat es nichts mit dem Thema zu tun, daher wirds auch jemand andrs weiterführen, oder auch nicht. Nicht vergessen Arka, gefragt hast Du!
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Bube_der_Staebe, hättest Du mich zur rechten Zeit gefragt, so wäre diess das geringste Problem gewesen. Seien wir doch EINMAL Ehrlich, ich mag möglicherweise mehr Fehler haben, als Ihr Euch vorstellen könnt, bin aber GERADE heraus. Was ich niemals tun würde ist z.B.sp. durch die Hintür zu kommen (als Gast). Noch dazu als gelmeldeter User! Aber, dass ist Euer Kaffee - nur dazu.
@Eva, Wiederholung? de ja vou? hast Du mal geschrieben, stimmts? Wer war damals im recht und wer im Unrecht? Kein RE, denn wir wissen es beide. Wenn Du es für richtig erachtest, treibe weiter wie ein Blatt im Winde, verstehen willst Du ja nicht - und Du weisst als einzige* was ich meine.
LG. Pegus

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ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo pegus,

ja ich empfinde auch nichts dabei, wenn man sich ein Bild aus dem Internet herunter lädt, welches man für ein Rollenspiel benutzt.
Du hättest nur genauer nachfragen müssen, was das mit der Tempelpriesterin und Schwerta auf sich hat.
Aber hier nun die Antwort, damit du nicht weiterhin im Dunkeln tapst.

Ich besitze seit einiger Zeit eine Rollenspielgruppe / Yahoogruppe. Dieses Rollenspiel spielt in der Zukunft und alles findet auf einem fremden Planeten statt, den wir Schwerta nannten und nennen. In diesem Spiel spiele ich eine Tempelpriesterin.

Ich hätte nicht gedacht, dass ich mich jemals für meinen kindlichen Spieltrieb hier rechtfertigen müsse. :-))
Das Bild bin nicht ich, sondern ist eines der wunderschönen Bilder, die man sich aus dem Internet herunter ziehen kann.
Wir besitzen dort alle jeder ein eigenes heruntergeladenes Bild, welches einigermaßen zum Spiel passt.

Also wenn du schon Detektiv spielst, dann bitte etwas mehr nachfragen an irgend welchen Stellen, sonst zieht man nämlich wie du, die flaschen Schlüsse aus seinen Entdeckungen ;-)

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

@ Pegus,

um dir weiteres herumspionieren zu ersparen. Ich habe sogar noch ein Unterprofil. Dort sieht man eine Inderin, verschleiert und bei Ort, woher sie kommt, steht: "Dschangnasku-Oase, die sich auf Schwerta befindet
:-))
Dort bin ich übrigens als Heilerin und Seherin eingetragen, da ich zwei Rollen spiele, wie die meisten dort *lol*

Frag doch einfach, wenn du etwas wissen möchtest. ;-)
Zumindestens, was meine Person betrifft.
Jedes Missverständnis könnte man durch Kommunikation vermeiden :-]

LG
Arka

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

ich meinte nicht die alte Sache in Rays Forum, sondern vor gar nicht so langer Zeit hier im Forum. Da gings auch um meinen Glauben und ums missionieren.

Ich "treibe" auch nicht, sondern habe meinen Weg bereits gefunden, nur ist es so, dass man auf diesem Weg auch mal andere Menschen trifft, mit denen man sich austauscht und dann die eine oder andere Überzeugung findet, die sich mit der eigenen Überzeugung prima vereinbaren lässt oder auch, dass man etwas findet, was die eigene Überzeugung ändert. Nicht nur die Zukunft ist meiner Ansicht nach im Fluss, sondern auch die Seele, der "geistige Mensch", der durch neue Erkenntnisse und Erfahrungen ständig dazu lernt und eben so manches dann auch revidieren muss. Dogmen hemmen eine Weiterentwicklung, darum halte ich auch nichts davon und ich sage es noch einmal - ich will nicht missionieren und auch nicht andere von ihrem Weg abbringen, sondern mich einfach austauschen. Ich setze mich auch mit so ziemlich jedem Beitrag auseinander und bilde mir so eine Meinung, etwas, was ich bei Dir etwas vermisse.

Ich klammere mich nicht an Altes, wenn ich es auch als Grundlage nehme, sondern lasse mich auch auf etwas Neues ein, denn erst, wenn ich mich auf etwas einlasse, kann ich es auch beurteilen und dies ist mein Weg. Deiner mag es ja sein, auf Traditionellem zu beharren, aber verurteile nicht die Wege und Überzeugungen anderer. Wie leicht man etwas mißverstehen kann, ist hier an den letzten Beiträgen zu sehen.

Liebe Grüsse,
Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Oha, mal höchste Eisenbahn, mich um den Stein zu kümmern, den ich hingelegt hatte ;-)
Ahmja, Wahrheiten welche man - für sich - gefunden hat, scheinen so etwas wie schlechte Angewohnheiten zu sein, etwa Rauchen, Saufen, Leute anpöbeln, agressiv Streiten oder aber auch so süße Angewohnheiten wie es sich völlig unkritisch, aber "sau"kuschelig irgendwo gemütlich einzurichten und glauben, so bleibt das denn für immer. Mit den "geistigen Wahrheiten" scheint es so zu sein wie mit vielem, was ein Mensch sich einverleibt: Es hat einen mehr oder weniger Mühe und womöglich auch Geld gekostet und vermutlich noch mehr gekostet, seine Seele entsprechend so hinzubiegen, daß man es sich nicht allein mit sich selber in diesen Wahrheitskuschelkissen gemütlich machen kann, sondern es fanden sich dazu auch noch Gesinnungsgenossen. Und dies alles soll man irgendwann in Frage stellen ...? Oder gar wirklich ernsthaft kritisch hinterfragen? Oder noch ungeheuerlicher – nach EINER Wahrheit suchen?

Gibt es Letztere?

Was sollte man von einer Welt halten, in der es beinah ebenso viele Wahrheiten gibt wie Menschen? Braucht man deswegen fast notwendig die Konstruktion von Toleranz, welche alles und jeden verbiegt?

Wie zum Beispiel wollt Ihr nun Wahrheit herausfinden, wie in dieser Sache um Jesu Wiederkunft? Müsste man dazu nicht noch einmal rekapitulieren, wer er ist? Ist er beispielsweise nur dieser Flowerpower-Kuschelbär, der Selbstverliebtheit welcher Art auch immer genügt oder ist er Dejenige, der jeden Stein umdreht um zu sehen, welche Asseln sich darunter in Dunkelheit bergen? Würde er sowas überhaupt aktiv tun oder wäre eine solche "Assel" nicht gefordert, einmal selbtstätig zur Ansicht von Licht fähig zu werden? Würde er nämlich aktiv in ersten Sinne, wäre dies nicht ein Gericht, indem es zur Ansicht des Lichtes zwingt und das womöglich zur Unzeit?
Wer erinnert sich noch an die Szene, wo Jesus gefragt wird, ob er Gott sei und antwortet: "Du sagst es"? Welchen Sinn würde es machen, sich als Gott, der den Menschen einst gezeigt hat, wie man leben soll (denkt einmal an die Unterscheidung zwischen Normativem und Faktischem und hernach daran, welche Fakten dem Normativen innewohnen und welchen Zweck Faktisches innerhalb des Normativen erfüllt), nocheinmal das Gleiche tun würde? Also nochmal den Zirkus mit Kindheit, Jugend, Jünger finden, und nunmehr aber in einer Welt wirken, die ihn sofort mittels der übermächtigen Medien- und Lügenmaschinerie nicht nur geistig vollkommen unglaubwürdig machen würde, sondern sicher sofort Killer auf ihn ansetzen würde? In irgend einer Ecke der Welt wäre ein Weltverbesserer umgekommen, höchstens einige wenige Zeilen auf der letzten Seite in irgendeinem Provinzblatt wert, wenn überhaupt. Welchen Zweck sollte das erfüllen, wo es auch so schon genug Leute auf der Welt gibt, die sich gegen Establishment zur Wehr setzen? Ahja, dann denkt da so etwas in einer finsteren Ecke der Seele: "Ja er wäre doch Gott und könnte doch mal so richtig zu..." Ganz abgesehen von diesem - wer würde denn glauben daß es sich um Jesus handeln würde? Denn wir haben weiter oben gesehen, daß Gott seine Geschöpfe nicht zwingen darf. Aus gutem Grunde, denn sonst wären sie nicht mehr als unfreie Roboter - wohingegen doch schon die "primitiven" Menschen den Traum von einem freien Roboter träumen, also selber in diesem wirklichen Sinne schöpferisch tätig sein wollen. Freiheit schaffen.

Sagt - ist es heute in weiten Teilen der Welt nicht so, daß viele, viele Menschen wissen oder doch wenigstens spüren, was recht und unrecht ist? Sie also zum Wenigsten diesen Teil der Wahrheit kennen? Und das paradoxerweise in die Welt gebracht von säkular-demokratischen Staaten, in welchen christiches Gedanken- und Wahrheitsgut über die Aufklärung, also Entfernung von schlimmsten Auswirkungen falsch verstandener Religion, teilweise verwirklich ist?
Braucht es also nochmal eine Wiederholung? Warum auch? Ist die Welt nunmehr nicht beinah komplett außer Rand und Band? Wie sollte ein lokal begrenzter "inkarnierter" Mensch da global was richten? Ohne in irgend einer Weise zwingend zu sein? Und sei es nur, um überhaupt einmal auf sich aufmaerksam zu machen: "Schaut her, ich bin wichtig für euch alle auf der Welt" ...?
Ist es nicht jetzt so, daß es auf der Welt tausende Vorgänge gibt, von denen man ehrlicherweise nicht genau sagen kann, was ist wahr daran, was nicht? Wer würde angesichts eines Films wie "Wag the Dog? noch überhaupt was glauben?
Ist nicht in vielem, was man heute als Kultur bezeichnet, mehr Spott denn Ernst? Dreht sich heute mehr denn je nicht beinahe alles ums eigene Wohlbefinden? Ist es nicht so, daß Religion heute mehr denn je als selbstbezogene, selbstverliebte Wellness mißbraucht ist - andererseits zu Mord und Totschlag? Letzteres ebenfalls der Selbstbefriedigung dienend?

Wie würdet Ihr handeln an Gottes statt?
Wie weit kann man die Menschen sich in solchem Sumpf und geistigen Unsinn belassen ohne daß die geschaffenen Geister vollends verdorben werden bzw. sich gegenseitig verderben?
Schaut Euch die Welt mal genau an, liebe Leute, und dann fragt Euch mal, was ist wahr und falsch darin?

Wäre es somit nicht wirklich einmal an der Zeit, einen Stein umzudrehen? Ahja, das wäre dann doch ein - lange angekündigtes Gericht - zum Erschrecken der Selbstverliebten Welt?

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Didier, hallo @ll,

wenn ich Deinen Beitrag richtig verstanden habe, gehst auch Du davon aus, dass die christliche Religion die einzig wahre ist? Sollte das so sein, dann möchte ich Dir eine Frage stellen, die z. B. Pegus nicht beantworten wollte - was ist mit den Wahrheiten der Religionen, die viel älter sind als das Christentum? So z. B. die der Hopi-Indianer. Sprechen wir ihnen die Wahrheit ihrer Endzeitvisionen ab, weil sie sich nicht mit der Offenbarung des Johannes oder nicht mit der Lorberoffenbarung voll und ganz vereinbaren lassen? Oder sprechen wir Ihnen die Wahrheit ihrer Religion ab, weil sie neben einem Schöpfergott auch noch Mutter Erde verehren, weil sie nicht an Engel sondern an Kachinas (= Geister) glauben?

Ich will mal ein kleines Beispiel zum besseren Verständnis geben:

Nehmen wir an, Du, Pegus, Arka, Berni und ich haben eines Nachts einen vollkommen identischen Traum, der einen etwas visionären Charakter hat. Am nächsten Tag berichten wir alle fünf hier im Forum vom selben Traum. Ich bin sicher, dass dann fünf verschiedene "Geschichten" entstehen, die im günstigsten Fall zu 50 % übereinstimmen. Das liegt einfach daran, dass die Interpretation jeglicher Offenbarung, Visionen etc. immer beim einzelnen Menschen selbst liegt. Selbst ein "Schreibknecht" wie Jakob Lorber ließ seine eigenen Gedankengänge mit einfliessen oder glaubst Du wirklich, dass Jesus bei ihm gegen das jüdische Volk gewettert hat? Die Interpretation hängt auch von der Kultur und der Umgebung ab, in die ein Mensch hineinwächst. Und um wieder auf mein Traumbeispiel zu kommen - welche der fünf "Geschichten" ist denn nun die Wahrheit? Fairerweise müsste man sagen, entweder sind alle fünf falsch oder eben alle fünf wahr und hier kommen wir wieder zu meinem (kabbalistischen) Lieblingslehrsatz:
Es gibt nur eine Wahrheit und eine einzige Religion, vollkommen unabhängig davon, welche Formen sie im Lauf der Zeiten und in den verschiedenen Kulturen angenommen hat.

Dasselbe gilt für die Wiederkehr Jesus. Selbst wenn er wieder ganz einfach als Mensch inkarniert und den menschlichen Werdegang geht, muss er nicht auf einen einzigen Menschen beschränkt sein. Er kann sich auch in mehreren Menschen gleichzeitig inkarnieren, wenn wir davon ausgehen, dass Gott und Christus identisch sind. War Jesus allerdings "nur" ein Prophet, wie die Urchristen noch lehrten (die Göttlichkeit Jesu wurde erst im 6. Jahrhundert im Konzil von Konstantinopel deklariert) und die Moslems glauben, müsste er sich in der Tat auf einen einzigen Menschen beschränken. Sollte Letzteres der Fall sein, stimme ich Dir zu, dass es nicht viel Sinn machen würde, einen weiteren kompletten menschlichen Werdegang durchzumachen.

Dennoch glaube ich nicht, dass es wie in der Johannesoffenbarung ablaufen wird, dass Christus auf einer Wolke und mit dem Schwert in der Hand herangeprescht kommt, begleitet von einer Engel-Armada, sich eine Schlacht mit Luzifer und Dämonen liefert und dann schließlich Gericht hält. Sehen wir uns doch mal in anderen Quellen um:

Im Matthäusevangelium sagt Jesus zu seiner Wiederkehr "...er werde kommen wie ein Dieb in der Nacht..." Das bedeutet meiner Ansicht nach, dass er überraschend auftreten wird, wenn niemand mit ihm rechnet. Zugegeben, hierzu paßt auch das Bild in der Johannesoffenbarung, ich persönlich glaube jedoch nicht, dass es so ablaufen wird. "Wie ein Dieb in der Nacht" kann z. B. auch bedeuten, dass sich der "Hauptkampf" in den einzelnen Seelen abspielen wird. Die Seele ist der Übergang zwischen physischer und geistiger Welt, die beide lediglich verschiedene Seiten derselben Medaille sind. Somit hätte die Endzeit längst begonnen. Man kann sagen, dass Menschen stellvertretend für Christus und Luzifer agieren, somit wäre es durchaus möglich, dass der Antichrist z. B. in Bush, Bin Laden und Gleichgesinnten zu suchen ist und Christus in Menschen, die dem entgegenwirken und sich eben als "Weltverbesserer" im positivsten Sinn engagieren. Christus wies ja selbst darauf hin, indem er sagte "...alles was ihr dem Geringsten unter euch getan habt, habt ihr mir getan..."

Sowohl bei Nostradamus, als auch in Tibet und bei den Hopi ist der Erlöser oder Weltherrscher "fleischlicher" Natur. Bei Nossi heißt er Chiren, bei den Hopis ist es der "weiße Bruder" der zurückkehren wird und die Völker einigen wird, in Tibet der Nachfahre eines weisen Mannes, der einst sein Volk unter die Erde in Sicherheit brachte. In Tibet glaubt man auch, dass in der Endzeit dieses Volk geschlossen auf die Oberfläche zurückkehren wird um die friedliche Einigung der Völker herbeizuführen. Nur bei den monotheistischen Religionen, insbesondere bei den Hebräern, gibt es in der Endzeit ein Strafgericht, dem eine grosse Schlacht (Gog und Magog) voran geht.

Ich stimme Dir zu, dass die meisten Menschen im Grunde sehr genau wissen, was Recht und Unrecht ist. Aber ich sehe dies nicht nur bei den Völkern, die mehr oder weniger mit dem Christentum in Berührung kamen.

Man kann meiner Ansicht nach auch nicht Alte Schriften interpretieren, ohne den historischen Hintergrund zu kennen. Denn dieser Hintergrund hat immer Einfluss auf die Propheten und Visionen der betreffenden Zeit.

Was können wir also abschließend sagen? Konzentrieren wir uns auf das Gemeinsame in vielen Alten Schriften, haben wir die Wiederkehr eines Erlösers, eine Endzeit, die durch Katastrophen eingeleitet wird und die Menschheit muss sich entscheiden, auf welcher Seite der Einzelne stehen will. Das ist doch schon ein kleiner Kontext wie ich finde und der Rest wird sich zeigen.

Liebe Grüsse,
Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Auch den nicht-christlichen Bestrebungen hin zu Gott (Yoga, Zen usw.) gegenüber, wird im Werk Lorbers eine adäquat tolerante Einstellung gepflegt: „Sage es den Kindern, und sage es allen, sie mögen sein, welcher Religion sie wollen – ob Römische, ob Protestanten, ob Juden, ob Türken, ob Brahmi, ob finstere Heiden –, kurz für alle soll es gesagt sein: Auf der Erde gibt es nur eine wahre Kirche, und diese ist die Liebe zu Mir in Meinem Sohne, welche aber ist der heilige Geist in euch...“ [HGt.01_004,09]

LG. Pegus

PSSSST: Habe das von oben abkopiert, und über die Hopis wahrscheinlich mehr geschrieben als jede/r andere hier im Forum, also stimmt es ja gar nicht, was Du behauptest Eva- Du schlägst Didier vor warten wir ab, auch das habe ich etwa dreimal geschrieben......
Liebe Grüsse, Pegus

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Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

es ist schon interessant zu sehen,wie sich die zustimmungs-konstelationen in diesem forum ändern.
daran erkennt man das jeder das sagt was für ihn seine wahrheit ist.und das ist das schöne.daran erkennt man doch,das es zwar nur eine wahrheit gibt,aber viele verschiedene wege dahin.wir alle sind doch hier der beste,lebende, beweis dafür.handeln und schreiben wir denn nicht alle aus unserer innersten überzeugung ?
täten wir dies nicht,würden wir uns selber verleugnen...und somit gott.

gott ist doch kein geistwesen.der geist gottes schwebte über dem wasser,aber es war nicht gott selber.im AT steht es wörtlich!

gott finden wir in uns selber.
endzeit...jüngstes gericht.
jüngstes gericht ? ich definiere das jüngste gericht mal so.....
das jüngste gericht ist das jüngste...bedeutet dies denn gleichzeit das letzte ? es kann auch im umkerhschluss das erste sein,nach der endzeit.
womit ich hiermit die endzeit wieder als epoche ansehe....denn wenn etwas folgt auf j.G. dann ist es keine endzeit.
gibt es einen anfang und ein ende ?
die unendlichkeit kennt jedenfalls keines.

8 der stäbe (crowley)
[i]teile offen und frei mit,was du auf dem herzen hast und was deiner innersten wahrheit entspricht.vertraue darauf dass deine offenheit und ehrlichkeit die herzen anderer menschen erreicht[b]

Anmerkung: diese karte zog ich soeben,und ich war selber überrascht,und habe wirklich nicht mit ihr gerechnet.denn es ist die karte,mit der ich damals noch in dillas gästebuch meinen ersten eintrag machte.
für mich gibt es eh keine zufälle...

liebe grüsse,berni

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

"Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter. Und des Menschen Feinde werden seine eigenen Hausgenossen sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert; und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, der ist meiner nicht wert. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach, der ist meiner nicht wert. Wer sein Leben findet, der wird's verlieren; und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden." (Matth. 10)

Warum sollte ein Prophet dies sagen? Gab es nicht schon zuvor genug gemordete Propheten mittels derer sich eine nihilistische Religion/Weltanschauung hätte gründen lassen?

Sehen wir uns kurz die Thermodynamik an: Kann Energie aus dem Nichts entstehen? Kann Energie aus sich selbst intelligent organisiert sein? Wie kann aus Entropie ein Impuls entstehen? Wie kann aus einen Zustand absoluter Trägheit, Gleichförmigkeit, eben Entropie Intelligenz entstehen, wenn nicht ein Geistwesen allem Impuls und somit Form und Ordnung gibt? Und wie kann ein Geistwesen ohne Form und Gestalt, also Ordnung sein? Ein schaffendes Geistwesen, welches weder Form, Ordnung noch Person, Persönlichkeit hat, somit also selbst Entropie wäre, soll Gott sein? Kann Gleichförmigkeit, Nichts, Entropie, Trägheit Gott sein? Was soll man davon halten, wenn einerseits Ziel und Zweck ist, Menschen in unglaublich vielen Zyklen von Knechtung, Rückfällen, Inkarnationen, welche genau besehen keine Entwicklungsmöglichkeiten beinhalten als allein die des zertretenen Wurmes, festzuhalten, und andererseits Persepktive dieses Unsinnigen die Auflösung in einem entropischen Nichts ist? Nihilimus verbrämt mit schönen Worten wie Liebe, Nirwana, Stille, Ruhe etc ...? Entropische Totenruhe?
Scheint es nicht genau auf dieses hinauszugehen, wenn man Auflösung von Individualität in einem Großen Ganzen und somit Leugnung von Gott als Person zu einem Ziel erhebt? Aber wo ist das Ziel, wenn doch dort, wo das Ziel sein soll - Nichts - ist?

"Und siehe, einer von denen, die bei Jesus waren, streckte die Hand aus und zog sein Schwert und schlug nach dem Knecht des Hohenpriesters und hieb ihm ein Ohr ab. Da sprach Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert an seinen Ort! Denn wer das Schwert nimmt, der soll durchs Schwert umkommen." (Matth 26)

Einige Suren:
"Es gibt keinen Gott außer Allah. Und Mohammed ist sein Prophet". Wer nicht bereit ist, dieses muslimische Glaubensbekenntnis zu sprechen, steht unter dem Fluch Allahs und ist der ewigen Hölle verfallen: 2. Sure, 7, 8: Den Ungläubigen -harte Strafe wartet ihrer. 2. Sure, 25: -so fürchtet das Feuer, das Menschen und Steine verzehrt, das für die Ungläubigen bereitet ist. 2. Sure, 40: Die, welche nicht glauben und unsere Zeichen (den Koran) verleugnen, werden Bewohner des Höllenfeuers sein und darin verbleiben. 2. Sure, 90: Allahs Fluch daher auf diese Ungläubigen! 2. Sure, 91 : -schmähliche Strafe trifft die Ungläubigen. 2. Sure, 105: Auf die Ungläubigen wartet harte Strafe. 106: Die Ungläubigen -jene, die zwar die Offenbarung besitzen (die Juden und die Christen), und die, welche heidnisch neben Allah an mehr Gottheiten glauben. 2. Sure, 127: Auch die, welche nicht glauben, will ich speisen, aber nur eine Weile, sie aber dann ins Höllenfeuer verstoBen. 2. Sure, 162: Die aber, welche leugnen und als ungläubige Leugner sterben, die trifft Allahs Fluch -. 2. Sure, 163: -und nimmer werden sie aus dem Höllenfeuer kommen. 2. Sure, 175: -Harte Strafe wartet auf sie. 176: Die so den Irrtum für wahren Unterricht (die richtige Botschaft halten, Strafe für Erbarmen wählen, welche Feuerstrafen sie erdulden werden). 2. Sure, 192: Tötet sie, wo ihr sie trefft, verjagt sie, von wo sie euch vertrieben; vertreiben ist schlimmer als töten. 3. Sure, 29: 0, Gläubige, nehmt euch keine Ungläubigen zu Freunden, wenn Gläubige vorhanden sind. 3. Sure, 62: LaBt uns Fluch über die Ungläubigen senden. 3. Sure, 86: Wer eine andere Religion als den Islam sucht -nie möge er sie annehmen -, der gehört im zukünftigen Leben gewiß zu den Verlorenen ... und so weiter und so fort ..."

Worte wie Schwerter, nur zur Vernichtung und Entropisierung geignet? Auf jeden Fall Folge eines reinen Prophetenglaubens.

Sagte nicht Max Planck einmal, daß er, sich selbst als überaus nüchternen Empiriker charakterisierend, angesichts der Entdeckungen in der Quantenphysik zu keiner anderen Schlußfolgerung gelangen kann: Daß es Geist ohne Wesen, also ohne Individualität und Person nicht geben kann?

Hm, so besehen leuchtet es da nicht ein, wenn Gott sich unter Menschen begibt, nicht noch länger auf seinem hohen Ross sitzen bleibt, etwaige Söhne oder Propheten, seine Geschöpfe also, quälen lässt, er es absehen kann, daß sich daran die Geister scheiden werden: gibt es Gott, ist er Person, welche man ebenso lieben kann wie seine Mitmenschen - oder ist alles Gott wie beispielsweise goldene Kälber, Natur, Zauberkram etc. und somit gleich dem todegeweihten vergänglichen Nichts?

Zwickt Euch doch mal - Ihr seid? Oder nicht? Seid Ihr Person und nicht Entropie, auch wenn beispielsweise moderne Medienwelt lauter sich willen-, richtungs- und antrieblos in Unendlichkeit fett ausbreitende Nichtse auf Sofas vor Glozofonen erträumen mag?
Ist es nicht das Wesen von Herrschsucht und Eigensucht, andere zutiefst süß zu belügen und dahin zu bringen, ihre Individualität aufzugeben, endlich gar zu vernichten oder vernichten zu lassen?

Man lernt nie aus, nicht wahr, oder hättet Ihr gedacht, daß es metaphysische Rabulistik gibt?
Könnte es sein, daß Toleranz gewisse Ängste abbildet? Und daß mit falsch verstandenerToleranz die eben geschilderte Eigen- und Herrschucht bedient werden soll?

Prüft die Potentiale jedweder Religion die Ihr zu kennen glaubt, aber könnte es einem dann nicht ergehen wie dem Faust? "... des Menschen Geistes Meisterstück ... umfängt mich wie die Kirchengruft ... Noch hat er Freiheit nicht erlangt, Magie gefangen ihn hält und verflucht ... ein jed' Gelüste ergriff ich bei den Haaren ...

Möge Euch der wesenhaft schöpferische Geist Kräfte geben, Fragen zu stellen und Antworten zu finden.

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

@didier
sehr interessant zu lesen was du schreibst,und vorallem regt es zum nachdenken an,was du damit sicher auch bezweckt hast.

<<Warum sollte ein Prophet dies sagen? Gab es nicht schon zuvor genug gemordete Propheten mittels derer sich eine nihilistische Religion/Weltanschauung hätte gründen lassen?>>

hast du selber eine antwort auf diese frage ?
oder erwartest du keine antwort darauf,sondern soll deine frage nur zum nachdenken anregen ?

Nihilismus
[lateinisch nihil »nichts«] der, allgemein jedes Denken, das auf der Leugnung einer Erkenntnis-, Seins-, Wert- oder Gesellschaftsordnung gründet. Der philosophische Nihilismus besteht in der Verneinung der Erkenntnismöglichkeit oder der Gegenstände des Erkennens im Bereich der Ontologie, Metaphysik oder Ethik. Der Begriff Nihilismus wurde häufig polemisch verwendet, so für die Leugnung Gottes und der Offenbarung.

du haust hier ganzschön was rein,was das hirn zum qualmen bringt *grins*

<<Was soll man davon halten, wenn einerseits Ziel und Zweck ist, Menschen in unglaublich vielen Zyklen von Knechtung, Rückfällen, Inkarnationen, welche genau besehen keine Entwicklungsmöglichkeiten beinhalten als allein die des zertretenen Wurmes, festzuhalten, und andererseits Persepktive dieses Unsinnigen die Auflösung in einem entropischen Nichts ist? Nihilimus verbrämt mit schönen Worten wie Liebe, Nirwana, Stille, Ruhe etc ...? Entropische Totenruhe?>>

wieso beinhalten die vielen zyklen von knechtung,rückfälle und inkarnationen keine entwicklungsmöglichkeiten ?
jedes erlebnis,jede erfahrung ist wie eingebrannt in unserer seele...in unserem unterbewusstsein.dein innersten ICH reift und lernt sehr wohl daran,nur dadaurch das es dir nicht bewusst ist,und du aus dem unbewussten handelst,das merkst und spürst du nicht.du handelst/denkst/empfindest eben unbewusst.

<<gibt es Gott, ist er Person, welche man ebenso lieben kann wie seine Mitmenschen - oder ist alles Gott wie beispielsweise goldene Kälber, Natur, Zauberkram etc. und somit gleich dem todegeweihten vergänglichen Nichts?>>

in meinem post "DER TEUFEL" kannst du darauf die antwort finden.
die goldenen kälber,der mamon,die materie an sich,für der viele menschen ihre moralischen,in uns alle wohnenden grundgesetze (10 Gebote) aufgeben,wie kann das gott sein ? satan (das goldene kalb) ist der widersacher gottes,und somit das zurückgeworfene spiegelbild gottes.

die natur mit dem goldenen kalb in ein topf zu werfen im vergleich zu dem was gott ist,ist falsch!
die natur ist gesetz,auch in ihr offenbart sich gott,wie in jedem von uns.
das goldene kalb ist der lebendig gewordene geist satans.
und die zauberei ist wieder ein ganz anderes thema.

auf die erste frage,ob gott eine person ist die man genauso lieben kann wie seine mitmenschen?
ist es nicht so,das wenn du deine mitmenschen liebst,im selben auch gott liebst?und nicht nur deine mitmenschen,auch die natur....wenn du sie so liebst,dann erfüllst du doch die gestze christie

<<Könnte es sein,daß Toleranz gewisse Ängste abbildet? Und daß mit falsch verstandenerToleranz die eben geschilderten Eigen- und Herrschsucht bedient werden soll?>>

Toleranz
[lateinisch] die,
allgemein: das Geltenlassen anderer Anschauungen, Normen, Werte und Handlungen, besonders in religiösen (Glaubens-,Gewissens- und Bekenntnisfreiheit), politischen, ethisch-sozialen und wissenschaftlich-philosophischen Fragen. Als Gedanken-, Glaubens- und Gewissensfreiheit hat sie seit der Aufklärung im Staatsrecht, in den Grund- und Menschenrechten zunehmend Rechtsverbindlichkeit erlangt. Gegensatz: Intoleranz.

um deine frage zu beantworten:nein,ich sehe das nicht so.
falsch verstandene toleranz ist in meinn augen nichts anderes als dummheit,aber auch angst.angst davor als inteloreant zu gelten.
wirklich tolerant kann nur ein mensch sein,der ein gutes gesundes selbstbewusstsein hat.

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo liebe Forumsfreunde,

@ Pegus

Was habe ich denn Deiner Ansicht nach behauptet?

@ all

Eine sehr interessante Diskussion.

zu Gott:

Ich denke, dass wir noch nicht so weit sind, um alles zu begreifen, was das Wesen Gottes ausmacht oder wie er "geboren" wurde. Offenbarungen dieser Art werden wohl erst zukünftigen Generationen gemacht werden und damit kann die Frage, die hier früher einmal gestellt wurde, ob es weitere Offenbarungen geben wird oder nicht bzw. gegegeben hat oder nicht auch beantwortet werden. Das Ganze ist für mich auch ein wichtiges Indiz dafür, dass den (einzelnen) Menschen nur das offenbart wird, was sie (gerade noch) begreifen können.

Ich denke schon, dass Gott eine Persönlichkeit ist, nur unser Verstand reicht noch nicht aus, um diese Persönlichkeit voll und ganz zu erfassen und richtig zu beschreiben. Wenn bei Lorber und in der Kabbala vom "kosmischen Menschen" die Rede ist, der alle Universen beinhaltet, könnte man Gott so beschreiben, wie ihn angeblich außerirdische Besucher einer Kontaktperson gegenüber beschrieben haben: Wir sind Gott, ihr seid Gott, alles ist Gott. In der Kabbala spricht man von den Emanationen Gottes die ihren materiellen "Höhepunkt" in der 10. Sefira Malkut finden. Malkut ist das Spiegelbild von Kether. Man könnte auch sagen, der kabbalistische Baum ist das Symbol für die "Selbstbeschau Gottes". Wir sind das Innere der in sich geschlossenen Gottheit Kether, die wiederum unser Inneres ist (Gottesfunken). Da Kether alles umfasst, so auch Gut und Böse, kann der Kampf zwischen Gott/ Christus und dem Teufel als innerer Kampf der Gottheit Kether gewertet werden.

zu den Propheten:

Wie im Großen, so im Kleinen oder auch wie im Innern so im Außen. Bernis Vergleich mit den Spiegeln trifft es sehr gut. Zu den Propheten selbst wäre zu sagen, dass es wohl darauf ankommt, von welchem "Teil" Gottes - dem "guten" oder dem "bösen" sie inspiriert wurden. Das trifft übrigens nicht nur auf Propheten, sondern auf jeden einzelnen von uns zu. Wie auch beim Menschen ein Hang zu Rechthaberei, Gewalt, Diktatur, Intoleranz etc. vorhanden ist, so ist es auch bei der "in sich geschlossenen Gottheit Kether". Auch Lorber spricht im 1. Band der Haushaltung Gottes von der "kalten, hartherzigen Gottheit", die auch in der Hölle anwesend ist und erst durch die Verbindung mit der Liebe zum "liebenden Vater" wird. Lorber ist hier somit im Kontext mit der Kabbala. Auch Jesus Christus ist eine Emanation Gottes, der wie Gott selbst, da "seine Sefira" Tiphereth auf der mittleren Säule zu finden ist, sowohl eine "dunkle" wie auch eine "helle Seite" hat - somit sind Christus und Antichrist ebenfalls zwei Seiten derselben Medaille. Ich schrieb schon einmal an anderer Stelle, dass ich der Meinung bin, dass Jesus bei seinem "Wortgefecht" mit dem Teufel in der Wüste eigentlich einen Kampf in seinem Inneren ausgetragen hat.

zur Inkarnation:

Unter obigen Gesichtspunkten ist diese etwas schwer zu erklären/ beschreiben - jedenfalls für mich. :-) Ich sehe Inkarnation als Kreislauf in einem Kreislauf - ähnlich wie die Vegetation im Kreislauf der Jahreszeiten. Wenn im nächsten Jahr an derselben Stelle eine gleiche Pflanze wie im Vorjahr steht, ist es dann eine neue Pflanze oder die "Wiedergeburt" der alten? In der Regel haben beide Pflanzen dieselbe Wurzel, die im Winter zwar "schläft" (ein Äquivalent zum physischen Tod?), aber im Frühjahr wieder zu neuem Leben erwacht und dadurch wieder eine Pflanze entsteht (Äquivalent zur "physischen Geburt"?)

Die Frage, ob auch Gott sterben kann, läßt sich meiner Ansicht nach von uns noch nicht beantworten, da unser Verstand noch nicht ausreicht, dies zu erfassen. Ich denke aber, dass dies möglich wäre, da in Kabbalistik und vielen (alten) Religionen von einer Geburt Gottes die Rede ist. Somit würde irgendwann auch Gott sterben und wiedergeboren werden, aber wann und wie der Kreislauf in Bewegung gesetzt wurde, darüber kann ich nicht einmal spekulieren.

Liebe Grüsse,
Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@HI, was Du geschrieben hast Eva, ist folgendes (Ich glaube unter altes Christentum) dass Du Dich selbst siehst, als quasi Nachfolger der Ur - Apostel!..
Das passt aber so ganz und gar nicht ins Bild hier.
@Toleranz, scheint ja Dein Lieblingswort zu sein, gut, dass diess Wort, keinen Schmerz empfindet ;-)
Oder ist Dogmatik?..
Ist ja egal, dass Kartenziehn von Bernie, ist echt müde, ist vielleicht auch eine Wahrheit, aber eine Satanische (A. Crowley - das genügt)-
Das ganze Klimbim, hat doch nichts annähernd mit der Eröffnung zu tun - und schon gar nichts mit der Wiederkunft - die Himmlischer Natur, ist!
LG. Pegus

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Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo pegus

na...da zog ich einmal eine karte ( 8 stäbe ) und schrieb etwas dazu.
wenn es dich ermüdet,dann kann ich das verstehen wenn du kein freund des tarot bist.

auf eine raktion auf crowley von dir hatte ich ja schon früher gewartet.
es gibt also,wenn ich dein letzten post richtig verstanden habe....2 wahrheiten ? eine satanische und eine göttliche ?

*kratzt sich am kopf*

kann ich verstehen wie du das meinst,wenn man an einen personifizierten gott,sowie einen personifizierten satan glaubt.

aber es stimmt schon...entweder gibt es beides....oder es gibt beides nicht.eines alleine kann keine personifizierte existenz haben.

jedem seine wahrheit.

ich bete auch...aber ich bete zu - und knie vor nichts was real und somit irdisch ist.es ist ja nur materie.

liebe grüsse,berni

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Spiegelfechtereien mit heiligen Kühen

Vielleicht sollte man sich einmal fragen, ob Esoterik nicht so ähnlich funktioniert wie die katholische Kirche. Vielleicht ist es vergleichbar mit den Zuständen der Spätantike, wo es galt, mit dem Knüppel im Sack Machterhalt und Machtausdehnung als letzte Zuckungen des römischen Reiches, sich verschiedensten religiösen und philosophischen Strömungen anzubiedern, anzubieten, gleichsam die Beine breit zu machen? Aus welchem Umstand manche von der großen Hure sprechen? Nun, die Esoterik hat keine Weltreiche zusammenzuhalten. Aber womöglich das biedere kleinkarrierte beduftete und edelsteinbestückte Wohnzimmerreich von gewissen geschäftstüchtigen und wichtigtuerischen, narzistischen Scharlatanen?

Ist es nicht so, daß man jede Lehre auseinanderzupfen soll und durchprüfen? Ja auch die christliche Lehre. Ältere und neuere Offenbarungen? Aber Hand aufs Herz - wer tut dieses wirklich? Ist es nicht vielemehr so, daß man, insbesondere in der Jugend oder in Phasen so genannter Lebenskrisen, dem erliegt, wenn nur jemand alte Zöpfe packt und abschneidet oder modisch umfrisiert? Das Ganze natürlich garniert mit schwer durchschaubaren Tricks, welche der Seele schmeicheln? Das Ganze wirkt natürlich um so fesselnder, wenn man sich noch nicht einmal über seine eigene Dreieinigkeit im Klaren ist und somit keinen Schimmer hat, was beispielsweise die Seele eines Menschen ist?
Vergesst nicht - es gibt sowas wie Wissenstabu und Wissensvorsprung.

Ok, zupfen wir mal den esoterisch beliebten Kosmischen Christus, Gott oder wie auch immer er genannt werden mag, einmal auseinander. Dazu genügt die schlichte Frage: Ist Gott nun sein eigenes Geschöpf oder hat er etwas geschaffen hat, was ausser ihm steht und neben ihm völlig frei ist?
Und sogleich fragen wir uns dann noch - wenn Satan das Spiegelbild Gottes sein soll, was ist denn das für ein z'sammazupfter Gott oder ist irgendwas mit dem Spiegel nicht in Ordnung? Duelliert Gott sich mit sich selber oder seinem bösen Bruder? Ha, schon hat sich ein Denkfehlerchen eingeschlichen - Gott hat keinen Bruder, es ist nur sein Spiegel. Ole El Zorro!
Braucht es das Böse als notwendigen Gegenspieler von Gott? Aber hätten wir dann nicht zwei Götter und welchem sollte man Glauben schenken oder vertrauen? Oder warum sollte ein Gott Böses schaffen? Diesem Gott wäre ja am Ende überhaupt nicht über den Weg zu trauen, oder? Könnte er dann nicht jederzeit launisch wie so manche Menschen, einfach etwas zerstören, wenn ihm was nicht in den Kram passt? Und müsste dann nicht jederzeit die gesamte Schöpfung zittern vor solch einem Spinner?
Nihilsmus? Nun, wenn es karmische Entwicklungen und Verwicklungen gäbe, was würde es denn für einen Nutzen haben, wenn ein Mensch, der sich im realen Leben genötigt sah gleichsam die Finger schmutzig zu machen um zu existieren - im Gegensatz zu bloß umhersitzenden Gurus, gebetsmühlendrehenden, betelnden und schwafelnden Mönchen, Ja welche Gerechtigkeit liegt denn eigentlich darin, also welchen Nutzen hätte es denn, zurückkehren zu müssen in eine Form mit weniger Möglichkeiten? Findet sich also eines Tages ein sich redlich mühender, im wirklichen dreckigen Kasten-Leben stehender als gemolkenes Rind wieder? Lachen da nicht sämtliche Hühner? Oder weinen sie gar ob soviel Ungerechtigkeit? Und wer wollte denn bestimmen, wer als was und wie zurückzukehren hätte? Also doch ein personaler Gott? Müsste man einen solchen Gott nicht einen üblen Schelm nennen, der nach Lust und Laune Kasten installiert?
Oder bestimmt das Kollektiv des nirwanischen Zustandes darüber, was mit den karmisch gekerkerten zu geschehen habe? Habt Ihr Euch je gefragt, was es bedeuten würde, in ein Nirwana einzugehen, in welchem man als Persönlichkeit aufgelöst wird? Wozu dann vorher der ganze Firlefanz mit Zyklen über Zyklen, wenn man, nicht mehr seiner selbst bewusst, in viele, viele Teile zerstückelt hernach aus vielen anderen Teilen nicht mehr "man selber" sondern was Neues zufällig zusammengewürfelt ist wieder der ganze Zyklenfirlefanz losgeht? Völlig neue Identitäten wären entstanden. Und wer behauptet, daß ja dadurch alles in einen höheren Energie- und/oder Bewusstseinszustand übergegangen sei, muss sich fragen lassen, was das für einen Zweck hätte, wenn Gott selber zunächst ein kunstvolles Universum schafft um er hernach in steitiger Unbeständigkeit und Ungewissheit zu halten, also in einem dauern qualvollen Zustand? Unterm Strich also würde Gott sich stetig selber quälen? Gott wäre also sadomaso?
Hrrm, da grinsen mein Hirnwicklungen - ein Schelm wer Arges denkt? Und das Spieglein an der Wand möchte lieber was Schöneres sehen. Trauriges Universum, nicht wahr?
Noch ein Seitenblick auf den erwähnten Kollektivismus, welchen ich gerne in die Nähe des Nihilismus rücke, denn in seinen praktischen Auswirkungen ist es gelebtes Nichts, auch wenn es sich paradox anhört: In unseren gegenwärtigen gesellschaftspolitischen Debatten spotten Manche darüber, daß es wegen der zunehmenden Demokratisierung selbst der kleinsten Enscheidungen beinahe gar keine Möglichkeit mehr gibt, überhaupt noch irgend etwas zu entscheiden und somit voranzubringen. Demokratisierung oder kollektive Demokratie bedeutet am Ende dann doch, daß jeder Recht haben will und dieses Recht durchsetzen will und jeder jeden blockiert bis die Gesellschaft zum Stillstand gekommen ist. Es geht nichts mehr - und da haben wir ihn wieder, unseren "schönen" Nihilismus – RIEN ne va plus. Stellt Euch mal vor, es gibt keinen persönlichen liebevollsten und alles erhaltenden Gott und das kollektive Nirwana hätte zu entscheiden, welche Richtung es denn bitte nehmen sollte ...?

Liebe Leute, vielleicht sollte man lernen, alles zu prüfen und nicht gleich annehmen, was einem gefällt und zusagt, denn wer kennt schon die verborgensten Verliese seiner Seele, die dann den noch lange nicht geweckten Geist in Richtungen zieht, aus denen er größte Mühen haben dürfte, sie wieder zu verlassen. Oder hat nicht jeder von Euch schon im Kleinen so gewisse Erfahrungen, wie schwer es ist, kleine dumme Angewohnheiten loszuwerden? Und ist man sie los, so spannen sich durchs ganze Leben immer wieder Fallstricke diese kleine Angewohnheit fordernd. Wenn schon dies so schwer ist, liebe Leute, dann fragt Euch einmal, wie schwer es sein könnte, wenn die ganze Seele und hernach der Geist eines Menschen befallen wird von Irrtümern über Irrtümern, aus welchen dann nicht nur kleine dumme Angewohnheiten maifestieren, sondern ein ganzes Leben und dessen Wirkungen auf andere Menschen? Oh, und was, wenn man unwissend um diese blind gegangenen Richtungen der Seele, andere Seelen zu "führen" beginnt ...? Der Blinde der den Blinden führt, wer würde dies Bild aus der Bibel nicht noch irgendwo in der Erinnerung haben?

Vielleicht wäre noch die Frage in der eigenen Seele gründlich zu durchleuchten, ob das Böse sich nicht selbt ergriffen hat in einem Geschöpf und sich dann für so wichtig genommen hat, daß es Gott gleich sein wollte. Alles Arge, was diesem Geist in den Sinn kam, hat er womöglich zum Lebensinhalt und somit Lebenszweck erhoben, sich damit selbst zu erheben gesucht in seiner wirklich großen Weisheit - und dann gedacht, das also könnte der Gegenpol sein zu Gott und er sei wie Gott oder mehr denn Gott, denn während Gott selber den Menschen seine Freiheit in jedem Falle lässt und damit vordergründig schwach wirken mag, hat das Böse ja agressive Züge an sich, Zwingendes und nichts Freies.

Ein erspriessliches Forschen und Befragen der eigenen Seele wünscht Euch der Artisan

Ahm - das habe ich vorhin gefunden, passt irgendwie zum Thema:
http://www.br-online.de/wissen-bildung/artikel/0412/02-luegendetektor-kernspin/index.xml

Ja richtig, Pegus hat unten einen drolligen Punkt angesprochen: Warum gibt es denn Offenbarungen JETZT, wenn sie erst spätere Generationen verstehen können sollen? Welchen Sinn sollte es machen? Oder sind solche jetzigen Offenbarungen nicht vielmehr dazu da, seinen Geist zur Tätigkeit zu erwecken, also gewissermaßen direktemang an seiner geistigen Wiedergeburt zu arbeiten? Eine Möglichkeit, seine Trägheit zu überwinden?
Schaut Euch mal die Geschichte von Priestern, Orakelhütern etc. an - was die selber nicht verstanden haben, verpackten die nur zu gerne im Nimbus des Mystisch-Unverständlichen: "Du kleiner dummer Mensch bist unfähig, zu erkennen." Na wenn das nicht wirklich üble und faule Knechte waren, indem sie sich nicht um die Seelen der ihnen Anvertrauten kümmerten und sie befähigten, ihren Geist zu wecken? Immer dieser Standesdünkel - was ich nicht erklären kann, das hat gefälligst auch niemand sonst zu verstehen. Aber wen wunderts, wenn Mysteriöses zum einträglichen Geschäftle wird? Auch ein Aspekt der Tempelszene mit Jesu Angriff auf die Budenkrämer ... Oder wäre es nicht so, daß auf so manchen Esoteriktagen das Geschäftle wichtiger ist als das empathische Sorgen für Seelen?

Also nochmal edit ;-)
Ok, ob Gott sterben könnte. Ihr könnt Euch doch "Unendlich" vorstellen, nicht wahr? Ihr wisst, daß man eine Zahlenreihe endlos fortsetzen kann. Ihr könnt Euch vorstellen, daß eine Liebe nie endet? Ihr könnt Euch vorstellen, daß was auch immer - nie ein Ende finden möchte? Woher mag wohl diese Vorstelung kommen, wenn Gott einst sterben könnte? Wäre so ein Gott nicht mehr als langweilig, wenn er den Menschen irgendwann mal nichts Neues aus seiner Schaffenskraft mehr zu bieten hätte? Wäre es dann nicht völlig wurschtegal, einfach hinzugehen und Leute abzumurksen, weil irgendwann hört eh alles auf. Wenn Gott nämlich sterben könnte, dann könnte er doch auch gleich sofort damit beginnen. Und wenn wir dann den esoterischen Gott nehmen, dann könntest Du oder ich oder Ihr doch sogleich damit beginnen zu sterben? Hört ja eh einmal auf der Gott. Und wenn dann Eure erträumte himmlische, ewig sein sollende so betörende und belebende Liebe auf einmal weg ist, weil sie als ein Teil von Gott gestorben ist oder gemeuchelt oder selber Hand ange ...?
Traurig, nicht wahr? So überaus chmerzlich, oder? Wenn Gott sterben könnte, wäre dann der Tod von Millionen Menschen, Juden, Fremden, Nichtariern, im letzten großen Krieg nicht völlig wurschtegal gewesen? Wäre der Tod von vielen, vielen "Hexen" doch so was von wurschtegal gewesen. Könnte Gott sterben, dann wäre alles alles so egal.
Ist das erstrebenswert? Was ist das für eine Anschauung, Religion, Philosophie?

Ja beten zu Materie oder zu Nichts? Weil man keine Materie anbeten möchte? Und woraus besteht Materie? Besteht Materie denn Materie nicht aus Energie? Wenn Ihr einen Gedanken habt, eine Idee, gehören zu der Idee denn nicht sogleich auch konkrete Vorstellungen? Vorstellungen, die auf unserer Erde gleichwohl einen mühsamen Weg zur Verwirklichung haben. Was auch gut ist, denn stellt Euch vor, alle Gedanken von Menschen beispielsweise in der U-Bahn (oh weh, wenn sie auch noch verspätet ist oder stehengeblieben) würden sich sogleich manifestieren. Das wäre was, oder? Das was hier auf der Erde Materie ist, ist dieses wenn auch noch so harte und schwerfällige energetische Gefängnis nicht manchmal eine Gnade und Schutz vor so manch kuriosen Ideen? Aus dem heraus könnte es da nicht einsichtig sein, wenn Gott eben der Mensch an sich wäre? Anzufassen, zu begreifen, man könnte sich ihm nähern und freundschaftlich reden und umherwandern? Wenn jemand stirbt, dann ist die schwerfällig irdisch materielle Hülle weg, aber die Seele und der Geist? Müssen sie nicht konkret Form sein und bleiben? Aber in einem energetischen Zustand, der für uns Grobmaterielle unsichtbar? Denn wären sie nicht konkret Form, so langten wir wieder bei unserem Nihil, den Nichts, der Entropie an. Wäre diese Energie aufgegangen in einem Äthermeer, wo es weder Fische noch Korallen gibt - also nichts Form und somit konkret ist? Wenn Ihr und ich einst sterbt, wo ist denn unterschieden zwischen Euch und mir? Wer ist dann Ihr und wer ich und wo Anfang und wo Ende? Wäre das dann nicht die Vernichtung von Person, Individuum, von Freude, Glück, Liebe, wenn es nichts mehr gäbe, woran und worin es sich manifestiert und ausformt, es könnte sich nichts mehr begegnen und gegenseitig mitteilen. Wozu dann überhaupt Musik? Dann gäbe es nur ein rosa Rauschen? Oder weißes Rauschen? Das wären also die himmlischen Chöre? Licht und Dunkelheit oder ewige neutralgraue Dämmerung wie in öden aufs Gemüt drückenden Büros? Langweilig und öde, nicht wahr? Wäre das nicht eher das Chaos vor dem "Es werde"?

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Hallo Eva, wenn Du meinst, dass bei " Gott " sich zwei Seiten spiegeln, so musst Du etwas verwechselt haben. DUAL, ist nämlich nicht ER selber! Es ist Teil Seiner Schöpfung, eigentlich sollten wir froh drüber sein. Denn nur dadurch, erhielten wir diesse Schulungsstätte, ERDE...
Es ist ja nichts falsches, hinterfragt man diess und jenes, genau, so soll es ja sein. Aber, leider machst Du es Dir zu einfach, man kann nicht alles - und jedes, in Paolo Seti umwandeln...
@Bernie, seit " Christus " Verklärung, ist ER kein Materieles Wesen, sondern ein Himmlisches...Aber gut, ist eine Glaubensache.
@Eva, erst künftige Generationen werden Neuoffenbarungen verstehen können, dürfen? Mal ganz etwas neues, wobei ist Dir denn das eingefallen?
Wenn man sich einer (Seiner) Richtung bewusst ist, kommt auch etwas eindeutiges dabei heraus. Wenn man zu mischen anfängt, sich diess, und das, raussucht - was halt gefällt, dann nennt mans Esoterik.
LG. Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Achja @Bernie, Deine Frage, wegen der zwei Wahrheiten?..
Wir leben in der Dualität, dass nimmst du ja noch hin, oder?..
Dual = z.B.sp. gut und böse, es müssen ja zwei Wahrheiten sein. Gut ist Real, genauso wie böse eine Realität ist -
Mal Ehrlich, Unschuldig ist keiner von uns, dass ist auch Fakt: Könnte es sein, dass man vor " Gottes " Gerechtigkeit, Angst hat? Diesse, müssten wir ja somit alle tragen, die IHN annehmen. Darum, hat ER uns ja den Weg vorgezeigt. Ich denke es ist Seine unumstössliche Gerechtigkeit, die dem einem, oder dem andern Angst, bereitet. Das, diesse Angst, ja nicht notwendig ist, daran sollte man denken...
LG. Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Hi @Eva und @Bernie, was aber nicht heissen soll, dass es keine Allumfassende " Wahrheit " gibt. Diesse gibt es sehr wohl!..
Das z.B.sp. " Die Bibel " missbraucht wurde, darüber ist man sich doch einig. Das " Jesus " selbst, in den N.O. diess untermauert, ist auch Fakt!..
Darum erklärt ER es ja, dass ER ohnehin um diess wusste (das die Menschen, " Die Bibel " verschneiden)Gründe dafür kennt Ihr ja selber genug. Damit sagt ER aber keineswegs, dass sie keine Gültigkeit habe, im Gegenteil. ER sagt hinzu " Nur der demütige, und der begnadete, dem ICH es mitteilen will, versteht der Buchstaben geistigen Sinn". Da man beim Verfälschen, zum geistigen Heiligtum nicht vordringen konnte. Wenn der Weltenschöpfer, selber alles kennt, Vergangenheit - Gegenwart - Zukünftiges - und Dinge, von denen wir nicht einmal träumen können, wird ER nicht imstande gewesen sein - " Die Bibel " zu vergeistigen?....
Was die N.O. berifft, die sehe ich als eine besondere Gnade an, auch die Wissenschft Profetiert und untermauert J.L. Inspirierte Werke!
Was ist denn da so unklar?
LG. Pegus

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Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hi @ all

so langsam blicke ich durch...glaube ich

ich bin beindruckt...nicht von dem was ich die letzten tage gelesen habe hier...sondern von dem,wenn man beiträge genau liest,was man zwischen den zeilen erkennen kann.

der eine,der auf jedes post offenbarungen bis zum abwinken hineinkopierte,ein anderer der rethorisch meisterhaft alles nicht nur alles in frage stellt,oder aber zum nachdenken anregen möchte,aber auf so eine art,bei der man zu keinem ergebnis kommen kann.

Rabulist
[lat.] der, jemand, der in geschickter Weise beredt-spitzfindig argumentiert, um damit einen Sachverhalt in einer von ihm gewünschten, aber nicht der Wahrheit entsprechenden Weise darzustellen; Wortverdreher.

eine mutter behütete ihr kind vor der aussenwelt,weil es dachte es würde dem kind nicht gut tun.und die mutter möchte aus selbstzweck ihr kind nicht verlieren,nein es will nicht das es gross,selbstständig und erwachsen wird,und somit seinen weg geht.sie will es behalten für ihren selbsttweck.die mutter erzählt die schlimmsten dinge über die aussenwelt,in der hoffnung das kind wird nie den drang spüren diese aussenwelt zu erfahren.dem kind wurde nie beigebracht sich in der fremden welt zurecht zu finden.aber der drang des kindes ist grösser,und so zog es hinaus in die fremde,und die rechnung der mutter ging natürlich auf.erschrocken und verwirrt kommt das kind wie ein schäfchen zurück,in die behütete welt,wo mutter weiss was für IHR schäfchen das richtige ist.
und so list sie den kind erneut das märchen vor,vom grossen bösen wolf.

Pegus...du hast nicht das moralische recht mir vorzuwerfen ich würde mit einem anderen namen (gast) durch die hintertüre kommen.

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Ja, Du hast vollkommen Recht Bernie, ich bin kein Freund, des Crowley Tarots. Wozu auch? Crowley wollte doch als Satanisches Genie gelten, was ihm scheinbar sehr gut gelungen ist...
Ist mal was neues, um einen Eintrag zu schreiben ne Karte zu ziehen, ists schon so fest in Dir, verankert?
Ist das nicht auch eine Art von Sucht?
Du schreibst, JETZT durchschaue ich?<*lol*
Was gibt es da zu durchblicken? Sicherlich nicht das, was Du als Antwort darauf hast! ...
Ja, ist mir klar, in der Esoterik ist man für allerlei offen, daher kann man s sich ja auch so gemütlich richten..
Und ich gebe Dir Recht, eigentlich gehts mich wirklich nichts an, von wo Du reinkommst...
Trotzdem schauts ein bisserle Paranoid her, wenn Du schreibst, Du durchschaust uns, wir verstecken uns ja nicht, desswegen gibts keine Geheimnisse, die erspürt werden müssten ;-)

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Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Eine schöne Geschichte Bernie.
Wenn Ihr alle mal wieder einen richtig wunderschönen Film sehen möchtet, würde ich diesen koreanischen Film empfehlen:
"Frühling, Sommer, Herbst, Winter ... und Frühling"
Der Schüler eines alten Mönches quält Tiere mit Steinen und wie das so ist, wer nicht hören will, muss fühlen, der Meister lässt den Jungen Steine schleppen ...

Die Esoterikfreunde unter uns wissen vieleicht, was die fernöstliche Philosophie des Tao vermitteln kann - man kann nichts erzwingen. Aber anregen.
Würde Gott dies nicht auch so tun? Seine Geschöpfe in völlige Freiheit entlassen, vollkommen von ihm losgelöst ohne Gängelung, nur ausgestattet mit dem "Soll" nicht dem "Muss" von Gesetzmäßigkeiten, die vor Selbstaufgabe und Selbstzerstörung schützen? Können. Es gibt nirgends ein Muss, nicht wahr? Aber Menschen, als gesellige Wesen auf der Suche nach "Gleichgesinnten" hättens manchmal gern erzwungen ohne zu erkennen, daß sich alle Geschöpfe in ihren mannigfaltigen Unterschieden ergänzten. Wäre das nicht ein stiller Triumph Gottes, wenn seine Geschöpfe ihn sogar leugnen könnten mit allen möglichen Konsequenzen?
Nun denkt Euch liebe Leute, unter diesem Aspekt des Zwingens könnten Religionen, Lehren verbogen oder gar erdacht sein. Aber wie finden, die zwingenden Elemente, welche Verfälschungen darstellen?

Ahja, da war doch noch diese Geschichte vom verlorenen Sohn...

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

schöne rabulistik Pegus.
ich schrieb nicht das ich "durchschaue" oder irgendeinen einzelnen "durchschaue".
ich schrieb "ich blicke langsam durch...glaube ich"
das ist ein sehr grosser unterschied.

ich zog die karte ( 8 stäbe ) nachdem ich den beitrag schrieb,weil ich eine karte zum abschluss in den anhang packen wollte.

und über sucht und paranoia sollte man nicht reden wenn man selber im glashaus sitzt.

du kläffst wie ein getroffener hund,enstchuldige den ausdruck...aber so kommt es mir rüber.

so...mehr will ich zu dem ganzen theater auch garnicht sagen.
ist mir irgendwie zu blöde

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Bernie, wo habe ich gekläfft? Wie ein Hund?...
Du hast Dich schon zuoft vertextet, scheint so, als obs Dir beim durchlesen selber schon auffällt....Deswegen, so zynisch?
Wenn Dir nicht gescheites einfällt, Deine Sache. Oder gehn die Karten nicht auf? ;-)
Du kannst gegen Mauern rennen, wirst Du mit dem Kartenquatsch, niemals weiterkommen.Aber , vielleicht bist ja schon ein Abbild der Crowley Karten. Komischerweise, finde ich s gar nicht lustig, wenn sich ein Mensch wie Du, selber so abwertet. Jeder trägt Seine Konsequenzen selber! Denkst Du ich hätte keine Ahnung von den Karten? So, irrst Du aber gewaltig, habe nicht umsonst eine Ewigkeit gebraucht, um sie zu abzustreifen - zu stanzen. Und wenn Dir langweilig ist, so lese mal in aller Ruhe, Deine Einträge zum Thema " Wahrheit " durch, vielleicht kommst ja von selbst drauf (?)......

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Jungs - wie wärs, wenn Ihr sachlich bleibt?
Also ich fühle mich zu Bernies Karten und Crowley auch nicht hingezogen. Aber es sind seine Sachen, die ihm wichtig erscheinen, fertig. Ob daran was Wahrhaftiges ist oder nicht - muss jeder selber rausfinden.
Und da samma schon bei Bernies Fragezeichen. Schau Bernie, wenn ich Dir jetzt gesagt hätte - dies das und jenes ist Wahrheit, dann würden wir entweder bei Deiner Geschichte landen oder aber Du würdest womöglich denken " dann soller mal glauben das sei Wahrheit, ich glaube was Anderes" oder wir könnten uns ein bisserl zoffen wie Pegus und Du und wem wäre damit gedient.
Darf man von aussen jemand in Frage stellen oder wenn - wie weit darf man dabei gehen? Wie sehr darf man in die Personlichkeit und und somit in die Liebe eines Anderen eindringen? Denn mit was man sich umgibt, gehört der Sphäre der Anziehung an, also der Liebe, welche jedes Wesen in sich trägt. Ich finde, man kann dazu anregen, daß Jemand sich selber Fragen stellt, sein Weltbild überprüft darauf hin, was ist wahrhaftig an mir, was nicht, ist alles, mit dem ich mich umgebe, wirklich notwendig und tausend andere Fragen mehr ...
Darin sehe ich ein großes Problem, wenn man mit welchen Religionen, Philosophien und Anschauungen auch immer den Menschen ausser die Lage versetzt, die richtigen Fragen zu stellen.
Wenn man einmal aufhört, Fragen zu stellen, dann hört man vermutlich auf zu leben. Fragen suchen nach Antworten und ich finde, die Menschen auf dieser Welt scheinen eher Fragezeichen zu sein denn Ausrufezeichen. Naja, die Ausrufezeichen unter ihnen sind dann womöglich diejenigen, die alles zu ihren Vorteilen steuern und lenken auf Gedeih und Verderb.

Ich muss immer schmunzeln, wenn insbesondere katholische Geistliche sich und Schutzbefohlene mit "Suchende im Geiste" oder so ähnlich anreden. Aber es hat was, oder was meint Ihr?

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Didier, nun Zoff sehe ich eigentlich keinen darin, aber auf dem bestem Wege, dazu, somit hast Du Recht! Aber, Du weisst genauso gut wie ich, dass immer zwei dazugehören, desshalb wird es solches nicht geben. Zumindest nicht von meiner Seite. Wenn Bernie meint Er verkraftet den Blödsinn nicht, Tja?...
Man sollte bedenken, dass da zwei Welten Aufeinderprallen. Wenn ich schreibe, sowie oben, dass ich mich selbst der Karten bediente, so hatte es auch Seinen trifftigen Grund, dass ich letzlich verneinte, daher wegwarf. Mit Streitereien war soviel ich weiss, noch niemanden gut gedient. Nur diejenigen, die darauf bauen, oder die Nerven blank liegen...

---Weisst Du Didier, ich würde gerne mal, so ein Klosterleben beobachten. Es geht ja dort wie fast überall, auch nach der Rangordnung, nicht? Auch Brüder im Geiste, auf Ihre Art und Weise. Die Kirche, hat auch Interessantes zu bieten, dahingehend, dass Sie auch wieder der rangordnung unterliegt. Ich fand es schon als Kind befremdet, dass es eine solche, und eine solche Kirche gibt ( Römisch - Evangel.) Fragte mich immer wieder, wenn diesse die gleichen Interessen vertreten, warum keine Übereinkunft...

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

"Wahrheit " heisst das Thema:
Klar ist nun mal, dass ein jeder Mensch Sein eigenes Wahrheitsvermögen, hat, oder auch nicht, hat. Keiner gleicht dem anderen!...
Das bedeutet aber nicht, dass es keine gemeinsame "Wahrheit" gibt, im Gegenteil, diesse gibt es natürlich....Es muss Sie einfach geben, wer oder was, bestimmt unseren Weltlichen Kreislauf? Oder, klarerweise - die Materielen, plus geistigen Gesetze?
Wie man erkennen kann, scheiden sich die Geister, wer welche " Wahrheit " vertritt. Geht man von der Göttlichen oder " Himmlischen " Wahrheit " aus, kann es doch nur EINE wahre " Wahrheit " geben...
Bernies Karten, könnens nicht sein! Esoterik, kann man auch ausschliessen, da sie wie vieles Menschenwerk ist -
Dann frage ich mich, was eigentlich überigbleibt? Ich bin mir ja Bewusst, wessen Kraft, uns Atmen lässt. Wünsche Euch wirklich, dass Ihr auch mal dahinterkommt, aber es ist noch nicht aller Tage Abend. Nur hat diesses Sprichwort keinerlei Gültigkeit....
Ja, wer die " Wahrheit " sagt, braucht ein schnelles Pferd (Chinesische Weltweisheit).... Salve :-)
PS: Das Bild ist Symbolisch, ich weiss...
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Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Naja, der Hase liegt tief unterm Pfeffer verborgen. Eigentlich wäre Esoterik sowas wie die Lehre von verborgenen, geheimen Dingen, oder? Eine Lehre oder Lehren, welche geeignet wären, daß der Mensch sich und einen Teil seiner Umgebung ergründen kann, daß er die Möglichkeiten eines geistigen Daseins erahnen kann, überhaupt einen Begriff von "höheren Wahrheiten" suchen und womöglich erkennen und finden kann. Und eigentlich auch danach leben. Im Grunde wäre dann zum Beispiel ein wohlverstandenes Christentum eine esoterische Lehre. So manche Bibeltexte erschliessen sich halt nicht nach dem uns anerzogenen äusseren Verständnis, denn wir wurden, grob gesagt, an den Schulen weitgehend dahingehend abgerichtet, daß wir wissen, wo man was raffen kann, abgerichtet zu Funktionsmaschinen. Die dann mittels medialer Berieselung das ganze Leben hindurch konditioniert werden.
Nun aber ist dies eingetreten: Esoterik ist auch zu einem Geschäft geworden und es tummeln sich unter diesem Mäntelchen ein Unmenge Leute, die wissen, wo man was für sich rausschlagen kann. Materiell gesehen. Geistig gesehen zweifle ich an Vielem. Bei mir in der Nähre gibt es diesen Hersteller von Duftstoffen, Primavera. Wenn die Tag der offenen Türe haben, dann treten sich die Leute auf die Füsse. Es werden Vorträge gehalten darüber, wie mittels Duftstoffen aus einem Menschen ein besserer Mensch werden kann. Ist das nun glaubwürdig oder einfach nur geschäftstüchtig? Jedenfalls kaufen die Leute wie blöd und haben das gute Gefühl was Gutes zu tun. Ich kaufe was, weil ich einfach finde, daß es angenehm ist, wenns ab und zu mal fein duftet und die Duftstoffe in der Tat nicht chemisch verfälscht sind bzw sythetischer Herkunft sind. Oder schauts Euch mal diesen in letzter Zeit boomenden Hexenfirlefanz. Geschäftlesmacherei. Denn wer würde ein besserer Mensch, wenn man dieses oder jenes "Geheimnis" kennt? Man glaubt sich selber und seine Umgebung beeinflussen zu können und glaubt dabei vielleicht auch noch, besser zu sein.
Vor einiger Zeit habe ich mal über diese Sache mit der Opferrolle geschrieben. Erzeugt man in Menschen dieses Gefühl, man müssse vor anderen rein dastehen, dann wandelt sich alles, und sei es noch so schön esoterisch, zu einer Lüge.
Also kann ich vor diesem Hintergrund nicht beurteilen, ob diese Sache mit den Karten eine Lüge ist oder nicht, es kommt drauf an, wozu man diese Dinger hat. Ich würde jetzt mal vermuten, es hat sowas wie Horoskoplesen. Man meint vielleicht, wenn man in diese Orakle blickt, das Leben werde so angenehm, wie man es gerne hätte, oder es dient einem zur Rückversicherung eigener Einschätzungen. Wobei es dann eigentlich keine eigenen Einschätzungen mehr wären, sondern ein Ergebnis von Interpretationskunst eines Orakels. Wie weit wäre das dann Fremdbestimmung zu nennen? Wo beginnt diese Sache sich dahingehend zu verselbständigen, daß man irgendwann glaubt, diese Legen oder ziehen von Karten oder anderen Orakeldingen beeinflussen den Welten- und Lebenslauf oder erhellen mir dieses? Wo ist die Grenze die das "auf den Hund kommen" markiert? Ich für mich sage natürlich: "not for me."
Ich für mich sage, man kann in geistige Tiefen eindringen ohne Hilfsmittelchen wie diese Tausend Dinge, die man kaufen kann, auch Drogen. Es dauert dann allerdings länger, und ich finde, man reift und nimmt sich nicht mit "Gewalt" vor der Zeit und vor der Reife. Den menschlichen Geist öffnen und die Seele diesem Geiste mehr hin zu neigen denn zur körperlich materiell äusseren Welt geht nach meinen Dafürhalten nur ohne alle Hilfskrücken. Denn man will doch ein kräftiger Baum werden, mit kräftigem Stamm, einem weiten Blätterdach, ein Baum der jedem Sturm standhalten kann und der Wanderer und Vögeln des Himmels lieblichen Ruheplatz bietet.
Was meint Ihr?

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

so ein schweigen im raum hat doch was...gelle ?
es ist so ruhig,und doch sagt es viel aus.

pegus,du kannst mir noch soviel an den kopf werfen...zum glück habe ich ein dickes fell.ich schrieb vor langer zeit mal einen text,unter der überschrift:tu was du willst
ich kann mir garnicht vorstellen das du ihn einst nicht gelesen hast.
darin beschrieb ich mich als einen Diener,und Diener brauchen eben ein dickes fell.

du hast mit den karten damals nur gespielt,gelle ? warum hast du sie nicht ernst genommen ? selbstzweck ist was satanisches...mag es in unserer eigenschau noch so gerecht oder gut sein.selbstzweck bleibt dennoch selbstzweck,und somit satanisch.

auch meine HP hast du dir angesehen,und dennoch willst du mir erzählen,das ich nicht weiss wovon ich rede,und nur meinen inkompetenten "Senf" hier abgebe.

du fängst spiele an zu spielen,und wenn du sie nicht mehr beherrschst,dann flüchtest du dich in den warmen schoss papas "HERRN"
im anglosächsischen nennt man ihn auch "Lord"

ich habe keine theologie oder sonst was studiert,allerdings bin ich das studium der selbsterfahrung,der selbsterkenntnis gegangen.
ich habe dazu aber nicht das welbekannte "Märchenbuch" benutzt.
wiederhohlen werde ich mich nicht mehr was das "Märchenbuch anbelangt.entweder man nimmt das,was ich dazu sagte ernst,oder man lässt es.

liebe grüsse,berni

(berni nicht mit ie!)

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

HI, Also Du bist ja wirklich Interessant Bernie. In der Lorberecke, und im G.B. pochst Du auf ein " Dankeschön " was ich Dir wegen Deines "Seelenfriedens" gab, hätte ja nicht müssen. Du hast weder mein Leben, oder sonstiges gerettet....Nada
Denke mal zurück, Eva gab mir diesse Plattform, Du hattest nichts besseres zu tun, als selbige Plattform, für Deine " Gaststreitnummer " zu missbrauchen. Denkst Du, dass ich darüber erfreut war? Und habe ich Dich, nicht in Schutz genommen?Nur schreibe ichs nicht dreimal hierher, so wie Du. Eva, schätzte Dich als " Gast " für einen der Dunkelmächte ein, wie Du sicherlich, noch weisst...Also, wo bleibt mein Schockalade? Oder Joghurt? Oder " Danke " Bernie, Du bist wirklich einer der Kindischten Menschen, die ich im internet kennenlernte..;-)
Und mein " Glaube " hat nichts mit Spielerei zu tun, nicht im geringstem!
Suchst Du Streit?@Bernie?...
Dann suche den Streit, bei deinesgleichen, oder, in einer Dir angepassten Umgebung, bei mir bist du fehl am Platz.
Schreib was Du willst, RE bekommst Du keines mehr, denn Du bist ein virtueller Raufbold (leider). Und unter uns, würdest Du mich Real treffen, bin ich mir schon ziemlich sicher, dass Du Dich anständig benehmen würdest. Comprende?
Das Du nicht Theologie studiert hast, hättest nicht erwähnen brauchen, dass merkt man auch so, sei Dir dessen gewiss Bernielein.
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Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

wie kommst du darauf das ich streit "suche" ?
wenn es bei einem dialog zu streit kommt,dann liegt es auch immer an 2 leuten,denn beide gehören dazu.
das ich kein einfacher mensch bin,das weiss ich auch.aber so schwer ist es auch nicht mit mir auszukommen.schliesslich hat sich am ende der gast auch geoutet.
ich wollte keinen dank dafür das ich dich in schutz nahm.das habe ich auch nirgendswo erwähnt.in dem ich es erwähnte das ich dich in schutz nahm,habe ich es mir selber vorgehalten.
und sind wir doch mal ehrlich...kindisch zu sein hat doch auch was schönes.man sollte sich immer etwas kindisches in sich behalten.die welt ist eh grausam und hart genug.

soso,ich bin ein virtueller raufbold *schnunzelt* .....
und wenn ich dich real treffen würde,würde ich mich anständigbenehmen.
diese aussage kenne ich mehrfach aus meiner chat-zeit.... und weiss auch was hinter dieser aussage genau steckt !
wir sind nunmal hier im virtuellem kontakt,das ändert sich auch nicht...also was soll diese aussage ?
Bernielein......hihi....das hast du schön gesagt.

ich habe mir die mühe gemacht,die beiträge der letzten wochen nochmal zu lesen.und wie ich schon schrieb...mir ist einiges klar geworden.

ich muss dir ein ganz schöner dorn im auge sein,wenn du mich und meinen "senf" so abwertest.

behalte du deinen glauben,aber du solltest nicht missionieren,das hat in den letzten jahrhunderten schon genug schlimmes angerichtet.

ich schlage vor,wir beide ignorieren uns ab jetzt.

in diesem sinne....

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo Berni ,
Brauchst ja keinen Roman zu verfassen, machs nicht so umständlich ;-)
Aber noch etwas, was mir vollen Ernstes ist...
Mögest auch Du Berni, den Lebenden, auch Liebenden, " Herrn " erkennen. Ja, dass meine ich Ernst, auch wenn ich Dich etwas gescheucht habe. Hat diess nichts, mit dem Lebendem Glauben sprich " HERRN " zu tun !<
Also, nix für Ungut, aber (ich meine) Du hasts verdient. Nimm, nicht alles u. jedes gleich so Ernst. Es gibt immer bessere und schlechtere Verlierer - Gewinner?...Darfst es Dir selbst, aussuchen, Berni?
Leider, bin ich selbst, auch noch weit entfernt, dem " Herrn " die Ehre zu geben, da ich Seiner nicht würdig bin. Erkannt, habe ich IHN schon! Darum, werde ich auch versuchen, mich " Seiner " Würdig zu erweisen -
Halte doch nicht an vergänglichem fest, wer fängt Dich auf, wenn Du dahingehest? Materie?
Sei doch kein Narr, Berni

,.:`#.:,,S

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Noch etwas Berni, ich mag Dich, warum?....
Weil Du z.B.sp. " schnuzelst " statt " schmuntzelst " lese nach....
Wir sind doch nur Menschen, nicht mehr nicht weniger. Jeder hat etwas besonderes, auch Du, jeder/jede....
Vielleicht, erkennst ja auch Du, bald, wenn es so sein sollte, Wenn?....
Dann entschuldige Dich, bei " IHM " solltest Du IHN nicht erkennen, oder annehmen, dann brauchst Du Dich auch bei niemanden zu entschuldigen.
Denke nach, mein Freund.....

,.:`#.:,,S

little child · Mitglied Beiträge: 10

@ Bube

>>und sind wir doch mal ehrlich...kindisch zu sein hat doch auch was schönes.man sollte sich immer etwas kindisches in sich behalten.die welt ist eh grausam und hart genug.<<

Kindisch im Sinne von albern, töricht, lächerlich ... ob diese negativen Eigenschaften als Erwachsener wirklich zu kultivieren wären?

Vielleicht meintest Du ja auch das Kindliche, die naive, einfältige (beides positiv), unschuldige, unbelastete demütige Herangehensweise an die Dinge des Lebens. Das meinte auch Jesus mit dem Satz: Lasset die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solchen gehört das Reich Gottes."

>>ich habe keine theologie oder sonst was studiert, allerdings bin ich das studium der selbsterfahrung,der selbsterkenntnis gegangen.<<

Ist es nicht selbstverständlich, dass ein jeder seinen Weg geht, den er gehen möchte, der ihm gezeigt wird oder manchmal sogar aufgezwungen? Und mit der Theologie, jetzt speziell auf die christliche Religion bezogen, geht es ohnehin seit langem den Bach hinunter.

Die Frage bleibt schließlich, ob ich die Weisheiten anderer (meistens Bücher) mit meinen Möglichkeiten, die mir gegeben sind, abgleiche, diese verifiziere und annehme, weil sie gut in mein Lebens- und Denkschema passen oder andernfalls ob ihrer Irrationalität ablehne.

So mag das größte Märchenbuch der Welt Weisheiten und Wahrheiten beinhalten, die sich meinem Intellekt wegen mangelnder Kompatibilität vielleicht entziehen, bei anderen aber durchaus das Lichtpotenzial zur höheren Erkenntnis besitzen. Alles bleibt wie gesagt eine Sache der Herangehensweise an die Materie, wobei das Herzensdenken und -schauen ein wunderbares Vehikel darstellt, seinen eigenen, für sich selbst gültigen und vielleicht gezeichneten Weg zu finden. Du wirst mir sicherlich bestätigen, dass nicht alles mit der Ratio abzugleichen ist. Wenn ich nun dagegen durch ein vermeintliches Märchenbuch eine Initialzündung erhalte, die mir erkenntnisreichen Frieden gibt in meinem Herzen, ist das doch wunderbar, oder? Und wenn hinter diesem persönlich erfahrbaren Frieden Jesus steht anstatt sein Gegenspieler, der Ihm eh nicht das Wasser reichen kann und sich eines Tages entscheiden muss (Gleichnis vom verlorenen Sohn), halte ich es doch lieber mit Ersterem, als mit Letzterem dereinst im Weltgetöse unterzugehen.

Mir ist schon klar, dass viele die Christen - vorneweg die katholischen - verantwortlich machen für das Unheil der vergangenen Jahrhunderte in der Welt. Und es wird noch schlimmer kommen, der vermeintliche Gottessohn Jesus von Nazareth, der sich in Seiner göttlichen Schwäche ans Kreuz schlagen ließ, sei der wahre Urheber allen Leids und Unglücks der Menschheit. So wird es bald - teilweise ja bereits heute - von den Dächern posaunt werden. Luzifer = egoistische Weisheit, die Menschenhirne schön vernebelnd - oder Jesus = wahre Erkenntnis aus Ihm geboren, die Herzen in Seiner unendlichen Liebe verbindend.

Wunderherrlich, dieses anfangs alles aus einem als Grundstock dienenden Märchenbuch empfangen zu haben. :-)

Liebe Grüße ... LC

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

ne Pegus...das ist jetzt nicht dein ernst.....?

ich schrei mich gleich hier weg.

sag mal,für was hälst du mich ?
ich habe einen sado-maso chat hinter mir,in dem ich über 2 jahre sehr aktiv war.ein chat der voller intrigen,lügen und eifersüchteleien war.
mit chattern die teilweise mit über 10 nicks im chat waren,jeder den anderen intrigierte.
lustig war es zeitweise dennoch...ich habe jedenfalls viel daraus gelernt.
das was du hier abziehst erinnert mich sehr an diese zeit *breitgrinst*

*schüttelt nur den kopf*

@ eva

deine fragen was die hopi indianer und die anderen kulturen anbelangt sind sehr berechtigt.leider konnte dir pegus,aber auch anscheind didier keine antwort darauf geben.
vielleicht hätten sie dir eine antwort gerne gegeben...wenn sie nur eine hätten und mal über ihren tellerand hinausschauen würden.

eva du hast ein tolles forum aufgebaut und ich war immer wieder von zeit zu zeit gerne hier....aber im moment ist es leider nur affig.

hoffen wir auf bessere tage

liebe grüsse,berni

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Weisst Du, Du bist leider nicht irregeleitet Berni, wie ich und meine Brüder vermuteten. Du bist selbst Schuld, wenn Du Dich auch noch brüstest.. S.M.....Ein Esel, Muhahaha, es ist zwar überhaupt nicht lustig, desshalb hole Dir ein Ballen Heu. Denn Du bist ja echt, durch und durch Satanisch Berni :-(
Und über Hopi?Lese mal nach, bevor Du wieder Deinen Inkopetenten Stuß ablieferst...
Und halte dich fest an Crowley an, wenn du umfaellst wird Er sicher nicht da sein. Ich bedaure Dich, und Deine Idealle!...
Und diess war tatsaechlich das letzte RE an Dich, Du hast ja selber gezeigt, dass es nur Zeitverschwendung ist (mit Dir)....
Und, ja es ist richtig, ich habe Dich verkannt. Möglicherweise, da Du eine Zeilang so tatest, als ob Du geistig Bescheid wüsstest. Du tust diess auch, bist nur von der argen Seite, und da bist so Stolz drauf? Klar, da es mom. viel einfacher ist! Jetzt durchblicke ich auch Deine Eifersucht, die Du mir engegenbrachtest, verkraftest es nicht, Berni kein Mittelpunkt . Wer hat den Blödsinn im G.B. geschrieben, ?hm. Tja, weisst Du, es ist bei mir von Natur aus, so, dass sich das andere Geschlecht zu mir hingezogen fühlt, diess hat nat. einen Grund, den ich mir nicht ausgesucht habe, dennoch ist es so, wie Du ja mitbekommen hast. Kann mir denken, dass das nicht spurlos an Dir vorbeigegangen ist, darum auch der dumme Eintrag, nicht wahr...Aber, keine Sorge - was ansteht wirst Du ohnehin nicht wissen, da ich besseres also wichtigeres zu tun hab, als Dir auf dein gekränktes Ego nochmal zu antworten.......
Sieh dich lieber vor, sprich, mach was du willst!

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

der herr Jesu ist sicherlich mächtig stolz auf dich,das du ihn uns nahe bringen willst.vor allem durch deine lügen und falsch spielereien.
ohje armer jesus christus...was wurde dein name schon missbraucht für deine sache.

das mit dem SM habe ich ganz bewusst und extra geschrieben,weil ich deine reaktion sehen wollte,und siehe da du hast genau nach meinen vorstellungen reagiert.

du richtest es dir ja nicht bequem ein...redest den menschen nicht erst nach dem mund.damit sie anbeissen.

achja...alles für die sache jesu...sie ist ja die einzige richtige WAHRHEIT
und für diese sind alle mittel recht.
inquisition und kreuzzüge.......

da lag ich mit meinem verdacht,das du eine gespaltene persönlichkeit hast, ja doch nicht so falsch

und bitte...halte einmal das was du ankündigst....nämlich kein RE !

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

bevor ich hier auf die sachlichen Diskussionsbeiträge eingehe (später - ich habe jetzt nicht viel Zeit), möchte ich Dich doch sehr nachdrücklich bitten, aufzuhören, hier ständig Forenteilnehmer zu beleidigen, insbesondere Berni.

Ja - ich habe mich mit ihm auch gezofft, aber, wie Berni schon schrieb, wir sind einen Schritt aufeinander zugegangen und können jetzt, denke ich, jeweils mit der Glaubensauffassung des anderen leben und verspüren auch nicht den Drang, den anderen zu missionieren.

Ich schrieb hier schon einmal, dass ich hier im Forum keine Beleidigungen und keinen Fanatismus haben will. Du hast Dich hier mit Deinen letzten Beiträgen als Fanatiker geoutet, schade, auch wenn Du anscheinend wirklich nicht den Sinn eines sachlichen Meinungsaustausches begriffen hast. Bei Dir herrscht voll und ganz die "Bushdoktrin" vor - wer nicht für mich ist, ist gegen mich, ein "Dazwischen" gibt' s für Dich ja anscheinend nicht.

Für was soll sich Berni entschuldigen? - Dafür, dass er einen anderen Glauben als Du hat? Das ist ja lächerlich, auch wenn es leider sehr ernst ist. Was würdest Du denn sagen, wenn ein überzeugter Moslem von Dir verlangt, Dich bei Allah zu entschuldigen, da Du ja aus seiner Sicht ein Ungläubiger wärst? Ich schätze, dann gebe es eine heftige Auseinandersetzung. Und Berni hat Recht - armer Jesus Christus, der für alles Mögliche herhalten muss bzw. musste, ob Kreuzzüge, Inquisition oder Segnung von Waffen. Man sieht sehr deutlich, dass sich seine angeblich wahrhaftigen Anhänger meilenweit von SEINER Botschaft entfernt haben, ja inzwischen teilweise selbst die "Seiten gewechselt" zu haben scheinen, ohne dass sie es überhaupt merken. Du solltest Dir mal überlegen, wem Dein Fanatismus wirklich dient!

Wenn Du bereit bist, Dich hier im Forum in Zukunft sachlich zu äußern und Beschimpfungen zu unterlassen, lese ich gerne Deine Beiträge und diskutiere mit Dir, wenn Du aber dazu nicht in der Lage bist, solltest Du Dich aus diesem Forum besser fernhalten.

Eva

"Wenn eine freie Gesellschaft den vielen, die arm sind, nicht helfen kann, so kann sie auch jene nicht retten, die reich sind" John F. Kennedy

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Genau, dass wollte ich schon die ganze Zeit, mich Fernhalten. Aber nein, sehe, ich in meinen Account, steht wieder so ein Trübsal da!....
Man schleimt dann so ein bisschen da, ein bisserle dort, da wir ohnehin -kein gemeinsames Anliegen, oder was auch immer, nicht* haben, habe ich auch kein Bedürfniss, mit vergänglicher Esoterik rumzuschreiben.
Hier wird ein Blinder, von einem anderm Blinden geführt (geistig gesehen). Das ist nur Fakt!
Ciao, Pegus
Mit Phoenix Worten, möge die Erleuchtung (Kraft) irgendwann mit Euch sein.

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo @ll,

wie versprochen die Antworten auf die Beiträge.

Ich gebe zu, dass die Vorstellung, Gott könnte sterblich sein, provokant ist. Andererseits, wenn Didier dann anmerkt, so ziemlich alles wäre dann sinnlos und wo das Individuum bleibt, möchte ich mal als Gegenfrage stellen - welchen Sinn hat dann z. B. die einzelne Zelle des menschlichen (physischen) Körpers? In unserem Körper findet tagtäglich ein Sterben und Geborenwerden statt, was wir gar nicht so richtig mitbekommen bzw. erst nach längeren Zeiträumen (Alterung) feststellen. Zellen sterben ab, neue werden (wieder-?) geboren. Erst wenn mehr Zellen sterben, als geboren werden, beginnt der Alterungsprozess, der irgendwann zum Tod führt.

Jede einzelne Zelle hat ihre Aufgabe. Sie ist gewissermaßen ein Individuum und doch Teil einer Einheit (menschl. Körper). Würde sich so eine Zelle Gedanken über ihr Schicksal machen, käme sie vielleicht auf die Idee, den Menschen als Gottheit zu sehen und ihn vielleicht sogar als unsterblich anzusehen, was aber, wie wir ja wissen, nicht stimmt. Also könnten auch wir Menschen Teile oder besser - Zellen - des Göttlichen sein.

Ich gebe Didier Recht, dass mit der Esoterik auch viel Geschäftemacherei verbunden ist, ist aber bei der Kirche nicht viel anders. War von euch schon jemand in Altötting? Ich war einmal da und bin regelrecht geflüchtet. Mit Billigung (vielleicht sogar Förderung durch die) der Kirche ist dieser Wallfahrtsort zu einem reinen Souvenirzirkus verkommen - so sehe ich das jedenfalls. Dieser Ort bietet für mich keinerlei Besinnlichkeit.

Andererseits kann eine abgelegenere Kirche durchaus ein Ort der Besinnlichkeit sein und ebenso vieles aus der Esoterik trotzdem funktionieren, weil auch diese Lehre wesentlich älter ist als der ganze Geschäftemachereizirkus. Ich selbst habe jedenfalls festgestellt, dass Mineralien in der Tat eine positive Wirkung erzielen können, sowohl als Heilsteine als auch als Gegenstände zur Meditation. Wer mich von euch schon etwas besser kennt, der weiß, dass ich an die meisten Dinge, auch die religiös/ spirituellen mit einer gesunden Skepsis heran gehe. Ich habe es ausprobiert und festgestellt, dass Heilsteine wirklich wirken, auch in Form von Armbändern, die einige Zeit sehr aktuell waren. Dagegen die darauffolgenden bunten Glasarmbänder überhaupt keine Wirkung zeigen - höchstens bei bestimmten Personen eine psychologische. Dennoch ist auch Letzteres durchaus sinnvoll und ich finde es gar nicht so negativ, dass sogar Geschäftemacherei ab und zu dazu beitragen kann, Menschen zu helfen.

Was den Tarot betrifft - dieser ist wesentlich mehr als Horoskop oder Kartenspielerei. Der Tarot ist nicht nur der Schlüssel zur Kabbala sondern auch ein Hilfsmittel, um sich mit der Akashachronik bzw. dem Göttlichen in Verbindung zu setzen. Er eignet sich auch, wie strahlungstarke Edel- und Halbedelsteine zur Meditation. Man kann also auch durch den Tarot zumindest ein wenig Einblick in die göttliche Wahrheit erlangen. Ich lege selbst ab und zu Tarotkarten - bis jetzt ist alles eingetroffen, was daraus zu ersehen war im Gegensatz zum Kartenlegen mit "normalen" Spielkarten. Hier hat eine Langzeitstudie von mir ergeben, dass vielleicht 5 % der vorher gesagten Begebenheiten eingetroffen sind, also eine reine Zufallsquote. Übrigens auch Runen erfüllen u. a. einen ähnlichen Zweck wie Tarot.

Zu den "Persönlichkeiten" Gottes und den "Spiegelbildern":

Ich bin doch etwas überrascht, wie gerade Anhänger der Neuoffenbarung von Lorber weiterhin am Traditionellen, wie in der Bibel beschrieben, hängen.

Über die zwei Wesensheiten berichtet z. B. Jakob Lorber in seiner Haushaltung Gottes, Band 1, Kapitel 3, Absatz 5 (letzter Satz) und Absatz 6:

Wollt ihr mich als Vater oder als Gott? - Eure Taten werden mir die Antwort geben. So merket es denn: Die Liebe wohnt nur im Vater und heißt der Sohn. Wer diese verschmäht, der wird der mächtigen Gottheit anheimfallen und wird seiner Freiheit auf ewig beraubt werden, und der Tod wird sein Anteil sein; denn die Gottheit wohnt auch (!!!) in der Hölle, aber der Vater wohnt nur (!!!) im HImmel. Gott richtet alles nach Seiner Macht, aber die Gnade und das ewige Leben ist nur im Vater und heißt der Sohn. Die Gottheit tötet alles, aber der Sohn oder die Liebe (!!!) in mir hat Leben, gibt Leben und macht lebendig.

Oder in Kapitel 4, Abs. 13: Darum habe ich den Tod überwunden und die Gottheit mir untertan gemacht, damit Ich alle Gewalt habe über alles, was da ist, und Meine Liebe herrsche ewiglich und mache lebendig alles, was ihr untertan ist. Auch Kapitel 5 bietet hierzu Interessantes, was ich hier aber nicht weiter ausführen möchte.

Also ich finde schon, dass dies eher auf zwei Wesenheiten hinweist, die sich miteinander vermischt haben (...die Gottheit untertan gemacht...) zu einem einzigen Wesen, welches dadurch "zwei Seiten" bekommen hat. Ist also meine Auffassung wirklich so weit hergeholt? (Ich schätze mal, hierauf werde ich ebenso keine Antwort bekommen, wie auf meine Frage, wie Pegus und Didier die Religion der Hopis im Hinblick auf den christlichen Glauben einschätzen.)

Abschließend möchte ich sagen, dass ich die Bibel nicht als Märchenbuch ansehe aber auch nicht als unumstößliche göttliche Wahrheit.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

ich habe schon oft erwähnt das ich die bibel als metapha ansehe,geschrieben zu einer zeit,wo das bewusstsein des menschen,der menschheit auf einer gewissen stufe stand.
so wie kinder aus einem märchenbuch weisheiten erlenen können,eben auf ihrem entwicklungs und bewusstseinsstand,so sind die schriften für die menschheit gedacht.
ich habe nie die wahrhaftigkeit des inhalts geleugnet,wie ich schon einmal schrieb:man lernt nur auf dem wissen,was man vorher erworben hat.
(der vergleich mit den schulklassen)

die juden haben ihre religiösen schriften von moses erhalten.
moses,diese geschichte kennen wir alle,war ein findelkind und wurde in der familie des pharaos grossgezogen.
was er da genau gelernt hat,ob er die lehren der ägyptischen hohepriester erhalten hat,ist niergendswo überliefert.oder aber es wurde aus den schriften herrausgenommen !

jedenfalls gab moses diese schriften dem jüdischen volk,und die rabiner hüten die bücher moses bis heute.
in der bibel wurde das 8. und 9. buch mose entweder entfernt,oder es wurde bewusst erst garnicht aufgeführt.
ich tippe ersteres,also entfernt....zu einer zeit als religion und politik anfingen sich mit einander zu vermischen.

moses hat zu seinen schriften einen geheimen schlüssel gegeben,nach welchem die vokale in den text hineinzusetzen sind.
diesen geheimen schlüssel finden wir in der kaballa

die bücher moses bilden die tora.

T

A O

R

stellt man die buchstaben in einem kreis,bekommen wir dieses bild,jeder kann aus diesem kreis lesen was er möchte.
( ich weiss jetzt nicht,ob die buchstaben in kreisform abgebildet werden,aus der vorschau ist das nicht zu erkennen)

wenn der sinn des tarot nicht richtig erkannt und verstanden wird,so wie es auch mit der astrologie ist,dann wird daraus schnell ein gefährliches spiel was in den wahnsinn treiben kann.
deshalb sollte man es aber nicht verwerfen.
die astrologie hat genau so einen anspruch auf wahrheiten wie das tarot,und aber auch die schriften.
das die schriften genauso gefährlich sein können,wie tarot und astrologie haben wir ja die letzten tage erlebt.
aus allem kann man eine sucht machen wenn man nicht vernünftig umgeht,sogar aus dem reinen glauben.

auch ich stimme genau wie eva zu,das aus der esoterik viel geschäft gemacht wird.aber nur deshalb ist es nicht zu verwerfen.
ein verlag,der die bibel druckt verdient sich auch daran.
und wenn ich an die zeugen jehovas denke....da gibts den wachturmverlag,und ich glaube auch der druckt nicht nur zum selbstkostenpreis.

auch wenn ich jetzt in den augen einiger als schleimer dastehe,muss ich sagen das eva´s vergleich mit den absterbenden körperzellen sehr interssant war und ich das genauso im prinzip sehe.
allerdings glaube ich nicht an einen personifizierten gott,deshalb denke ich auch nicht das gott sterben kann.
eva schrieb einmal in einem post von den angeblichen ausserirdischen,die sagten:wir sind gott...ihr seid gott.
ja,dem kann ich für nur zustimmen,denn ich schrieb ja auch einmal:
gott finden wir in uns selber.

noch was persönliches:
ob ich satansich bin oder nicht,jeder mensch trägt satanisches in sich.
ich halte mich für einen suchenden,und bei meiner suche handel ich immer aus meiner tiefsten überzeugung herraus.und die sagt mir,das ich micht nicht an altem festhalte nur um nicht in die verderbnis zu geraten.ich suche nach meiner wahrheit,und gehe ganz bewusst das risiko ein am ende zu verlieren.jedenfalls kann ich mir dann nicht vorwerfen ich hätte es nicht versucht "meine wahrheit" zu finden.
und sollte irgendein richter am ende mich dafür zu rechenschaft ziehen...dann soll er.ich riskiere es.

liebe grüsse,berni

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

erst einmal danke für Deine Aufmunterung betreffend des Forums. :-)

Ich glaube eigentlich deshalb an eine Personifizierung Gottes, weil wir selbst und alles um uns herum, das ganze Universum - auch den Teil bzw. die Teile, die wir selbst mit unseren besten Teleskopen nicht einsehen können, zu diesem "Wesen" gehören. Cahills Theorie vom bewußten Universum unterstütze ich voll und ganz. Trotzdem haben wir irgendwie beide Recht, denn Gott ist ja auch in uns. Deine Darstellung des Wortes "Tora" war sehr anschaulich und interessant. So kann hier z. B. auch das Wort "Rota" ersehen werden, was im Grunde eigentlich "Kreislauf" bedeutet. (germ. Rit bzw. Rita). Ich stimme Dir auch zu, dass nicht nur Tarot oder ähnliche Praktiken gefährlich sein können, wenn man damit nicht umzugehen weiß, sondern eben auch Schriften bzw. der "blinde Glaube" daran.

Ich finde es gut, dass Du zu Deinen dunklen Seiten und auch zu Deinem Weg stehst. Was am Ende dabei heraus kommt, ist natürlich, wie Du sagst, mit einem Risiko verbunden, trotzdem muss man seinem Herzen folgen, denn auch die Schriften könnten irren.

Außer dem 8. und 9. Buch Moses sind noch zwei weitere Bücher der Bibel "verschwunden", eines davon trägt den Titel: "Die Kriege des Jahwe". Ich kann mir vorstellen, dass in diesem Buch einiges drin stand, was den alten Hebräern überhaupt nicht gefiel, darum hat man es verschwinden lassen. Da der Titel noch bekannt ist, ist nicht auszuschließen, dass es über die Römer nach Italien gelangte und sich heute in den geheimen Archiven des Vatikans befindet, weil der Inhalt wahrscheinlich auch den christlichen Religionsführern nicht gefällt. Im Endeffekt kann man aber über den Verbleib all dieser Bücher nur spekulieren - leider. Jedenfalls wurde und wird meiner Ansicht nach den Menschen eine Menge (religiöses) Wissen vorenthalten.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo eva

<<Ich glaube eigentlich deshalb an eine Personifizierung Gottes, weil wir selbst und alles um uns herum, das ganze Universum - auch den Teil bzw. die Teile, die wir selbst mit unseren besten Teleskopen nicht einsehen können, zu diesem "Wesen" gehören. Cahills Theorie vom bewußten Universum unterstütze ich voll und ganz. >>

wiederspricht sich das nicht was du da schreibst ?
denn genauso wie du es schreibst (das was ich kopiert habe) sehe ich das ja auch,gott nicht als geistwesen,oder einzelene person.
aus der einstigen in sich ruhende gottheit ist nach dem urknall,arka nannte es einmal den urschrei,das gesamte universum entstanden mit seinen planeten und sonnensystemen.

um es mal ein wenig witzig zu untermalen:gott hat sich im spiegel angeguckt und sich an seínem zurückgeworfenen spiegelbild sowas von erschrocken das er laut aufschrie.

ist zwar ironisch gemeint,aber so unlogisch ist das garnicht.
aber wo ist jetzt der personifizierte gott geblieben ?

du hast in dem wort tora auch das wort rota gelesen.
richtig,dies ist das 3.wort welches die vier buchstaben in sich tragen.
dieses wort steht für die ständige rotation des universums,welches ständig in bewegung ist,so wie wir ständig in bewegung sind.
auch das innere des menschen ist ständig in bewegung (ich mein das geistig innere)und so wie das ganze universum um dich rotiert,denn du bist der mittelpunkt des universums,so rotiert dein innerstes ständig durch deine erlebnisse,erfahrungen und taten.
auch wenn es schwer vorstellbar ist,aber DU bist der mittelpunkt des universums,und alle sterne im all wirken mit ihrer energie ständig auf dich ein.auf mich wirken sie natürlich anders ein wie auf dich,denn meine position in der ich mich jetzt im moment befinde hier in NRW steht wieder völlig anders zu den sternen wie deine in bayern.
deshalb ist es in der astrologie,und bei der benennung des horoskopes so wichtig den genauen zeitpunkt und ort deiner geburt zu wissen.

somit sind alle 3 dinge die ich in meinem letzten post als gleichwertige wahrheiten beschrieben habe,nämlich schrift,taro und astrologie wichtig.

ja eva,den menschen wird wirklich viel religiöses wissen vorenthalten.das verschwinden einiger bücher aus den schriften belegen es ja.
vielleicht ist es aber auch besser so,denn wenn ein sich unbewusster mensch mit solchen dingen beschäftigt und sie nicht versteht,kann es ihm sehr schlecht ergehen.
die nächste epoche steht an,das bewusstsein der menschheit erweitert sich stück für stück,irgendwann öffnet ja eines tages der vatikan seine archive vielleicht.

liebe grüsse,berni

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

was den personifizierten Gott betrifft, sehe ich das so, dass auch das für uns einsehbare Universum Teil dieses, für uns noch etwas unbegreifliche Wesen GOTT ist. GOTT läßt sich meiner Ansicht nach nicht mit menschlichen Maßstäben messen, wenn das leider auch die meisten Religionen getan haben und damit meine ich nicht nur die monotheistischen Religionen. Wir haben es quasi mit einem sehr facettenreichen Wesen zu tun, von dem auch wir ein Teil sind (evtl. eine "Körperzelle", jedoch energetischer Struktur, das Universum bzw. die Universen könnten z. B. "Organe" sein).

Wenn man bedenkt, dass es auch auf atomarer Ebene "Planetensysteme" gibt, ist es, glaube ich, auch nicht so schwer vorstellbar. Eine weitere bildliche Beschreibung wäre diese russischen Puppen, in deren "Inneres" wieder eine Puppe ist und darin wieder eine usw.

Vielleicht hast Du Recht, dass es evtl. ganz gut ist, dass einige Schriften nicht mehr auffindbar sind (zumindest nicht für die Allgemeinheit). Der Mensch als Mittelpunkt des Universums? - vielleicht. Das mit den Sternen kann ich allerdings bestätigen, sehe dies aber eher als Wechselwirkung an, so wie sich eben auch Organe in unserem (physischen) Körper gegenseitig beeinflussen und natürlich Einfluss auf die Körperzellen haben und umgekehrt.

Über den Vergleich mit dem Spiegel musste ich schmunzeln, dennoch denke ich nicht, dass Gott über sich selbst erschrocken ist :-), eher wollte er sich selbst erfahren, was aber wiederum voraussetzen würde, dass unsere materielle Welt doch nicht so "böse" ist, wie in den verschiedensten Religionen gepredigt.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo eva

ich denke das der für uns einsehbare teil des universums genauso dazu gehört wie der nicht einsehbare.ich mache da keinen unterschied.
gott lässt sich für uns menschen nicht nur nicht ermessen,sondern auch nicht begreifen.ich denke,es gibt nur sehr wenige menschen die das können und konnten,wenn überhaupt dann nur annähernd.
jesus konnte es denke ich,er war ein gottessohn.aber er war auch mensch geworden.

im kleinsten atomteilchen,wo du planetensysteme findest,so wie im uns grössten bekannten weltenkörper denke ich finden wir gott.
und somit auch in uns.

vielleicht hast du mich missverstanden als ich schrieb du bist der mittelpunkt des universums.
ich meinte damit nicht dich persönlich,oder nur die menschheit.
jedes stück materie ist für sich der mittelpunkt des universums.

schau dich mal an,kannst du das überhaupt ohne hilfsmittel ?hast du dich schoneinmal ohne hilfe eines spiegel gesehen ? das geht garnicht...du kannst deine arme und beine sehen,deine schulter,aber beim kopf hört es schon auf.
und sogar im spiegel siehst du nicht dich wirklich,sondern nur deine hülle.die hülle,die in jedem moment deines irdischen seins dein ICH nur materiell offenbart.mit jeder falte,mit jedem haar offenbarst du dein ICH in der materiellen welt.aber du kannst dich nicht wirklich selber sehen,wie es kein mensch und kein tier kann.
und dennoch dreht sich die ganze welt um dich,und du bist der mittelpunkt.ist das nicht das göttliche in dir,um das sich alles dreht/rotiert ?
und in jedem moment wirken die selben materiellen "dinge" die dich umgeben auf dich ein,duch die energie die sie abgeben.aber diese materiellen dinge die dich umgeben und auf dich einwirken sind aus den selben stoffen,elementen wie du.
du wirkst genauso durch deine energie auf andere ein,denn du drehst/rotierst dich um alles andere was nicht du bist.
es ist ein ständiges geben und nehmen der energie,so wie sich erde und mond ständig anziehen und wieder abstossen um im gleichgewicht zu bleiben.
verstehst du jetzt was ich meine wenn ich sage das du der mittelpunkt des universums bist ?

das mit dem spiegel wo gott sich erschrocken hat,das war auch nur witzig,vielleicht kindlich naiv gemeint,natürlich nicht ernst.
aber ich finde es ist eine schöne metapha

liebe grüsse,berni

Das alte stürzt,es ändert sich die Zeit,und neues Leben blüht aus den Ruinen.
Friedrich Schiller

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

dass das mit Gott und dem Spiegel witzig gemeint war, habe ich schon verstanden. :-)

Was das für uns sichtbare und unsichtbare Universum betrifft, sehe ich das genauso wie Du, das eben alles zu GOTT gehört. Ich habe mich wahrscheinlich nur schlecht ausgedrückt.

Es ist durchaus möglich, dass das mit dem Menschen bzw. seinem göttlichen Funken als Mittelpunkt des Universums der Wahrheit entspricht. Vielleicht ist es genau das, was im Mittelalter falsch verstanden wurde und man bezog den "Mittelpunkt" auf die materielle Erde um die sich die anderen Himmelskörper drehen. Dabei war es wahrscheinlich einfach "geistig" gemeint.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo ihr Zwei, Eva und Berni,

habe hier gerade mal eure Unterhaltung gelesen.

Auch wenn man mich dafür steinigen möchte, ich glaube ganz sicher an einen personifizierten Gott.
Denn wenn alles aus ES entstand, ähnlich der Geburt, dann ist es nur eine andere Wesensart, die die Menschheit nur in ihrem dualistischem Sein derzeit noch nicht ganz nachvollziehen und verstehen kann.
Nur dass jene Wesenheit einfach mal Äonen von Äonen früher da war, viel älter ist und natürlich weitaus weiter entwickelt.

Ein Mensch kann keinen Gegenstand, z.B. einen Stuhl gebären. Aus Leben entsteht widerum neues Leben. Der Mensch kann aber mit seinen Fähigkeiten Gegenstände erschaffen, ja natürlich.
Doch wir Menschen sind LEBEN, keine Gegenstände. Also wurde unser Sein aus etwas LEBENdiges geboren. Wir bestehen nicht aus Mörtel, Sand und Zucker. Man hat uns nicht gebacken-erschaffen wie einen leblosen Gegenstand.

Lebendiges kann nur aus Lebendigem hervorgebracht werden - geboren werden.

Und der Mensch wurde Gottesgleich-Gottesähnlich geboren.

Wenn wir ihm doch so ähnlich sind, worin sind wir ihm denn ähnlich?
Was haben wir denn gemeinsam und was unterscheidet uns von Gott?

Ich denke, dass die meisten Antworten so banal einfach sind, dass man deshalb die Antworten oft nicht findet, weil man glaubt, dahinter müsste sich etwas unendlich gigantisches befinden.
So ist es wohl auch, so gigantisch einfach, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht.
So, als würde man sich im Spiegel erblicken und kann es kaum fassen, dass man sich selbst vor Augen hat.

Und da es für Gott nichts gibt, was es nicht gibt, da alles, was uns auf unserer polaren Ebene begegnet, auch aus seiner Schöpfung hervor gegangen ist, sollte das für Gott einfachste, nämlich sich personifizieren zu können, z.B. auch als Mensch, doch für den Schöpfer kein Hindernis sein.

Waren wir Menschen es nicht selbst, die ihren Schöpfer als ihren Gott oder ihre Götter oder als was auch immer anbeteten und ihn oder ES auf diesen Throne erhoben, weil wir uns selbst so mächtig klein vorkamen?
Waren wir es nicht vor Jahrtausenden die höher entwickelte Wesen zu ihrem Gott machten udn zu ihnen aufschauten?
Woher kommt der Glaube, dass Gott im Himmel lebt?
Was befindet sich denn...-wie sagt Xavier Naidoo so schön?: " 20.000 Meilen über dem Meer..." ?
Wen sahen die Menschen denn vom Himmel herabsteigen?
Sagten diese Wesen selbst "Ich bin Gott?"
Nein, wir Menschen "schufen unseren Gott"oder "unsere Götter" selbst, die wir anbeten wollten, denen wir gleichen wollten, zu denen wir empor schauten und wir selbst wollten so werden, wollten gerne göttlich sein, wollten Gott verstehen, wollten ihn erkennen und diese reine Liebe, die in unserem Herzen ist, erinnert uns jeden tag, dass es Gott in uns und somit auch außerhalb von uns gibt!

Innen wie außen, ohne Ausnahme, dies ist ein unumstössliches kosmisches Gesetz, was auf all-es anwendbar ist.

Einen schönen Abend für Euch.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo eva

es war eine these aristoteles das die erde der mittelpunkt des universums sein könnte.es war sein weltbild.
aristoteles lebte ja lange vor jesus,ich weiss nicht wie er gott sah,denn ich habe mich mit ihm nicht allzusehr beschäftigt.
die alten kulturen vor christie geburt glaubten ja nicht nur an einen gott,die griechen hatten ja einges an göttern zu bieten.
schon erstaunlich das er dieses weltbild lange vor der bibel und jesu hatte.
die kirche hat dieses weltbild übernommen.

hallo arka

steinigen möchte ?
jemand in meinem gästebuch schrieb einmal:
wer ohne sünde ist,der werfe den ersten stein.
(es war sm-girl diese nudel :-))

du liegst mit deiner ansicht eines pesonifizierten gottes derer eva´s näher als meiner.
vielleicht habe ich eine andere innere vorstellung zu einem pesonifizierten gott als ihr beide.
dennoch stimme ich dem zu was ihr beide schreibt,allerdings ohne dabei den pesonifizierten gott zu erkennen,zu.
jeder hat ja seine logik......und mal mit einem schelmischen grinsen erwähnt:die männliche und die weibliche logik....ja die trennen anscheind nicht nur welten *frech grinst*

liebe grüsse,berni

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Bube_der_Stäbe,

mich würde interessieren, was du persönlich denkst, was Gott ist?

Wenn Gott den Menschen "erschuf", wer war denn dieser Gott, dass die Menschen ihm gleich entstanden?

Wie ist denn der Mensch "entstanden"?
Woraus?

Nur ein "Zu-fallsobjekt"?

Hat jemand "Backe-Backe-Kuchen" gespielt und wenn ja, wer hat "gebacken"?

Wozu sollten wir ihm ÄHNLICH sein, wenn er NICHT personifiziert sein soll?
WORIN sind wir ihm denn dann noch ähnlich?

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo arkasha

ich werde versuchen deine fragen mit meinen antworten zu beantworten.
ich antworte nicht der reihenvolge deiner fragen nach.

<<Wie ist denn der Mensch "entstanden"?
Woraus?>>

der physische mensch ist das produkt der evolution.die evolution ist ein teil der göttlichen schöpfung.da wir selber in uns gott tragen,und somit eigentlich göttlich sind,entwickeln wir uns selber da wir die schöpfung in uns tragen.so wie wir uns entwickeln so geht die schöpfung weiter voran.

<<Hat jemand "Backe-Backe-Kuchen" gespielt und wenn ja, wer hat "gebacken"?>>

ja sicher !
wir spielen selber backe-backe-kuchen....zu jeder zeit.und so wie wir uns weiterentwickeln,so backen wir uns im prinzip selber.

<<Nur ein "Zu-fallsobjekt"?>>

ich glaube nicht an zufälle!
irgendwie tat ich das,soweit ich zurückdenken kann nie.sicher gab es immerwieder zeiten,dann wenn sie sehr psychsich persönlich tief gingen,und man anfing zu zweifeln,das ich an zufälle glaubte.aber das war nur von kurzer zeit,und schnell verwarf ich die theorie des reinen zufalls.

<<mich würde interessieren, was du persönlich denkst, was Gott ist?

Wenn Gott den Menschen "erschuf", wer war denn dieser Gott, dass die Menschen ihm gleich entstanden?>>

dies sind zwei fragen,die man aber im prinzip als eine sehen kann.

den zweiten teil deiner frage habe ich denke ich,schon oben beantwortet.
ich tue es noch einmal.
gott erschuf den menschen,aber gott ist in uns,und somit sind wir göttlich.
somit haben wir uns,die wir aus der tiefe des bewusstseins,oder aus der tiefe der materie sind.....somit haben wir uns selber erschaffen !
dies bedurfte einer langen zeit von leben und erfahrungen...um dahin zu kommen wo [/b]der mensch[b] als ebenbild gottes gelangen kann.
und dennoch steht der mensch nicht direkt auf der stufe gottes.
erst durch die selbsterfahrung kann der mensch sich selber,obwohl er ja schon das ebenbild gottes ist,zum göttlichen hinauf schwingen.dies ist der schwerste teil seines irdischen seins hin zum göttlichen.
denn der mensch bekommt den verstand,und nun beginnt der innere kampf.verstand heisst zu erkennen ICH BIN.und somit erkennt er,und kann die satanischen seiten des menschlichen seins erkennen und erfahren!
jetzt muss der mensch diese dinge alle abwägen.....das ist die suche nach sich selber....nach seinem göttlichem sein.

danke arkascha für den denkanstoss.

die letzte frage brauch ich nicht mehr zu beantworten.

liebe grüsse,berni

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Arka und Berni!

Ich denke, wir alle gehören zu diesem Wesen Gott, wir sind Teile oder Zellen von ihm, allerdings energetischer Natur. (Elohim beschrieb es mal so ähnlich, denke ich.)

Was unsere Erschaffung betrifft, denke ich, es ist eine "Mischung" zwischen der religiösen/ spirituellen Sichtweise und der wissenschaftlichen Evolutionstheorie.

Nicht nur in der christlichen und jüdischen Religion ist von Erschaffung des Menschen aus Lehm oder ähnlichem die Rede, sondern in so ziemlich allen (alten) Kulturen, von denen ich die Schöpfungsmythen kenne. Ich denke, dass diese Erschaffung aus Lehm, Ton, Sand usw. ein Hinweis auf die Materie ist bzw. auf unsere physische Welt. Ich würde sagen, am Anfang lief es so ab, wie in der Evolutionstheorie beschrieben. Erst wurden die Voraussetzungen für Leben geschaffen, irgendwann gab es Einzeller, die sich zu Zellverbänden "zusammengetan" haben und das Leben nahm im Meer seinen Anfang. Was von Gott "geboren" wurde bzw. dazu kam, war der "Geistkörper" mit Seele. Auch alles um uns herum dürfte wie der Mensch mit "drei Ebenen" ausgestattet sein - physische, seelisch-geistige und schließlich göttliche Ebene. Mit unseren fünf physischen Sinnen können wir nur das wahrnehmen, was ebenfalls physisch ist, aber der Mensch hat meiner Ansicht nach noch mehr Sinne. Wenn unser physischer Körper ruht, führen uns unsere Träume in die "geistige Realität". Kulturen wie die Aborigenes wissen das schon lange - sie können sich ganz bewußt auf der geistig-seelischen Ebene bewegen (Traumzeit). Sie erkennen auch die "verborgene Erde", während dies in unserem Kulturkreis nur wenige beherrschen.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Berni,

danke für deine Antwort.
Ich würde gerne, wenn es dir nichts ausmacht, noch einmal nachbohren *hihi*.
Du weisst ja, so schnell gebe ich keine Ruhe manches mal.
Du hast etwas geschrieben, was ich für mich so nicht bestätigen kann, weil es einmal nicht "logisch" ist udn einen Widerspruch in sich bereit hält. Deshalb würde ich gerne noch einmal darauf eingehen.
Ich zitiere dich erst einmal:

"gott erschuf den menschen,aber gott ist in uns,und somit sind wir göttlich.
somit haben wir uns,die wir aus der tiefe des bewusstseins,oder aus der tiefe der materie sind.....somit haben wir uns selber erschaffen !"

Im ersten Satz sagst du, dass Gott uns erschaffen hat udn wir somit das göttliche in uns tragen.
Das ist für mich durchaus völlig nachvollziehbar und sehe ich ebenso. Jeder trägt Gott in sich.

Doch dann schreibst du im gleichen Atemzug, dass wir uns selbst erschaffen haben.
Somit verneinst du indirekt die erste These bzw. Aussage von dir, die du zuvor geschrieben hast.
Denn dann, hätten wir keinen Schöpfer und Gott hätte uns eben NICHT erschaffen ;-)
Denn mit dem zweiten Satz würdest du ausdrücken, dass wir-jeder selbst- Gott ist udn das sind wir nicht. Sondern wir tragen ES nur in uns.
Hätten wir uns einfach "NUR SO" durch eine Evolution entwickelt, dann wäre dies der erste ZU-FALL, den ich kenne, den die Schöpfung jemals hervor brachte.
Ein aus versehenes "Abfall"-Produkt der Evolution, ja so könnte man es dann wohl bezeichnen, wenn wir uns mal eben nur so evolutionsmäßig selbst erschaffen hätten.

Das ich an diese Theorie in keinster Weise glauben kann, liegt wohl auch daran, weil diese Zufallsentstehung, die du damit ausdrücken würdest, keinen Sinn ergebe und ich auch nicht daran glaube, dass wir hier sind um zu lernen.
Wir erschaffen usn selbst und sind hier, um zu lernen?
Ich denke, dass wir alle bereits weiter entwickelte Wesenheiten von fremden Sternen / Planeten sind, die hier eingetroffen sind auf der Erde, weil jeder somit seine persönliche Aufgabe mit einbringt, um an einem großen "Unterfangen mitzuwirken".
Für mich ist jede Seele, die hier auf Erden wandelt, eine abgestiegene Seele, die sich nochmals bereit erklärte in diese Dimensionsstufe hinabzusteigen und dieses "Spiel des Lebens" zu "spielen", um an einem großen Plan mitzuwirken.
Jeder trägt das selbe Wissen, die selbe Wahrheit in sich. Und viele erinnern sich an die ursprünglichen Wahrheiten und bringen Stück für Stück der Menschheit diese näher.
Jedoch ist diese von seinem Ursprung geprägt, aus denen sich auch hier auf Erden die unterschiedlichsten Kulturen von daher entwickelten.
Seelenfamilien sind für mich nicht hier entstanden, sondern weisen usn auf eine Existenz hin, die irgendwo dort draussen liegt, in dem größten Meer aller Meere. Seelen, die sich kennen, aus einer weit zurück liegenden Zeit, die sich hier von Zeit zu Zeit immer wieder getroffen haben und plötzlich erkennen, dass sie "zusammen gehören".
Seelen, die sich zu einer bestimmten Kultur, in fast jedem ihrer Leben, immer wieder hingezogen fühlen, weil dieser "Film" im HIER auf der Erde, der gerade abläuft, sie an ihr eigentliches Zuhause erinnert und damit vergleichbar ist.
Woher kommt denn diese unbändige Sehnsucht, die so viele empfinden-eine Sehnsucht, die nicht mit der Erde zusammenhängt, sondern mit fremden Planeten? Die Sehnsucht endlich nach Hause gehen zu dürfen?
Wenn sie ein Mensch noch nicht empfindet, kann man sie nicht nachvollziehen, nur allzu verständlich, denn diese Menschen "sehen" diese Welt hier auch noch völlig anders, mit einem ganz anderem Bewusstsein.
Doch vielleicht treten einige dieser Seelen bald ihren "Heimweg" an und andere Seelen haben noch ihre Aufgaben und verweilen noch eine Weile auf der Erde...

Ich möchte nicht weiter ausschweifen, denn es ging mir hauptsächlich um die o.g. Aussage.

@Eva,

dein letzter Bericht hier war sehr interessant und weitestgehend stimme ich diesen Aussagen völlig zu.

Es ist einfach schön euch lesen zu dürfen.
Habt einen wundervollen Tag!
Bis bald mal wieder und

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Arka, hallo Berni!

@ Berni

Da haben wir doch fast gleichzeitig einen Beitrag geschrieben und erwähnten beide die Evolution - wirklich interessant! ;-) Ich habe Deinen Beitrag übrigens erst jetzt entdeckt.

@ Arka

Nun, ich denke schon, dass wir hier sind, um zu lernen oder besser gesagt, etwas wieder zu lernen. Dass die "Engelssturzgeschichte" etwas anders verlaufen sein könnte, als im christlichen und jüdischen Kulturkreis gelehrt wird, habe ich schon eingeräumt. Ob wir nun freiwillig hier sind, gestürzt wurden, weil wir einen Krieg verloren oder es einfach eine Art "Betriebsunfall" war, wie in so manchem kabbalistischen Text beschrieben wird, darüber kann ich nur spekulieren. Wenn die Zeit gekommen ist, werden wir es wahrscheinlich ganz sicher wissen.

Ich stimme Berni zu, dass wir selbst ebenfalls "Schöpferkräfte" in uns tragen, wenn auch in abgeschwächter Form. Aber man sollte nie die "Macht der Gedanken" unterschätzen, denn sie ist es, die unsere "Schöpferkraft" in die Realität umsetzt.

Wenn Du, Arka, von einem großen Plan sprichst, an dem wir alle mitwirken, könnte dies meiner Ansicht nach durchaus konform gehen mit dem von mir ins Forum gestellte Kapitel 32 des ägyptischen Totenbuchs, in dem zwar kurz, aber doch relativ eindeutig beschrieben wird, dass die "himmlischen Geister" versuchen, die Gottheit "wieder aufzurichten" bzw. zu erlösen. So etwas könnte zu einem "großen Plan" gehören. Aber wir werden ja sehen, wieviel Erkenntnisse wir noch gewinnen und ob dann wiederum einiges revidiert werden muss.

Euch beiden noch eine schöne Woche!

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo arkascha

ich denke hier zeigt sich der unterschied der männlichen und weiblichen logik. ;-)

wenn wir das göttliche in uns tragen,dann haben wir auch den göttlichen funken in uns,um uns zum göttlichen selber hinauf zu schwingen.
der göttliche funke ist die energie die wir brauchen und erhalten haben um uns hin zum göttlichen zu entwickeln.und somit auch die schöpfung.
wir tragen alle dinge die nötig sind dazu ja in uns selber,da der mensch als ebenbild gottes diese dinge in sich trägt,und somit der funke der evolution/bereitschaft zur erkenntnis und somit weiterentwicklung.

ich sehe auch darinne keine zu-falls logik.
worin liegt denn der zufall,wenn wir es selber bestimmen durch unser handeln ?

reinkanieren können wir überall im universum....ob auf der erde oder auf einem andere planeten.obwohl es sicher wesen gibt die aus dem all kommen oder einst kamen die uns weit vorraus waren,heisst das nicht das es alle wesen ausserhalb unseres planeten auch sind.

ich kenne deine theorie von den wesen sie sich auf unseren planeten herrabgelassen haben,um die erde zu eretten.
ich würde diese auch niemals in frage stellen...denn damit würde ich deine wahrheit in frage stellen.
aber ich stimme dem auch nicht zu.

wenn es menschen gibt,die sich auf diesem planten nicht wohlfühlen,dann liegt es wohl daran,das diese menschen den hier irdischen dingen völlig übergeordnet stehen.nicht aus arroganz oder sekebstherrlichkeit.das wäre ja satanisch,aber aus dem gefühl des hier nicht mehr zugehörig sein herraus,weil sie aus ihrem bewusstsein sich herraus nicht mehr zu dieser welt/erde verbunden fühlen,weil diese welt nicht mehr zu ihnen passt.

dir auch eine schöne woche arkascha :-)

@ eva

dem bleibt aus meiner sicht nicht viel zusagen.
der lehm...die erde aus dem wir entstanden,die evolution aus der wir aus unserem seelischem bewusstsein und erkenntnis reinkarniert sind,halt so wie wir uns entwickeln aus unerem göttllich gegebenen bewusstein,aus dem göttlichen in uns tragenden funken !!

@ all
und eines ist bei den dingen besonders wichtig!
die toleranz !
und gerade den menschen die meinen das sie wegen ihrer religösen überzeugung die toleranz ablehnen müssen,weil man für seine überzeugung auch kämpfen muss...denen sage ich....
den kindern gehört das himmelreich !
die kinder sind die narren !
und die narren sind leer im geiste !
es sind kinder !

ein krächzendender gruss

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Berni,

ja einen Teil kennst du von meiner Theorie, das ist richtig. Doch darum ging es mir nicht, sondern um die Fragen, die ich stellte.

Du glaubst also nicht an Zu-fälle? Dann müsstest du ja an so etwas wie Bestimmung glauben oder?

Du meinst, dass es bestimmt war, dass wir Menschen uns durch eine natürliche Evolution entwickelten?
Dann erkläre mir bitte, weshalb gerade ich-oder irgend eine andere Person- diese Zelle sich weiter entwickelt hat udn die anderen Fische und Affen in ihrer Entwicklung stehen geblieben sind?
Wenn dies die Vorgänger sind, so wie es in der Evolutionstheorie den Menschen mitgeteilt wird, weshalb gibt es dann immer noch diese Vorgänger, obwohl doch daraus der Mensch entstand?
Wie viele Menschen lebten -sagen wir mal vor ungefähr 50 Jahren- hier auf der Erde und bevölkerten diesen Planeten?
Wo kommen plötzlich die vielen Seelen her?
Dieser rapide Anstieg der Bevölkerungsanzahl auf der Erde udn warum?
Wenn du nicht an Zu-fälle glaubst, dann muss es doch einen Grund udn einen Sinn dafür geben.
Nun sage bitte nicht, dass die Menschen zu viel Sex machen und zu wenig verhüten ;-)
Doch wenn wir davon ausgehen, dass wir eine Seele haben, was ist dann zum Beispiel mit unseren Vorgängern, den Fischen?
Haben die eine Seele und einen Verstand? Wenn nein, weshalb haben diese Tiere sich nicht weiter entwickelt wie wir?
Weshalb sollten wir, die wir hier leben, gerade mit einer Seele , Verstand udn Geist ausgestattet worden sein durch die Evolution.
Entweder es gibt eine Ablösung und eine neue Spezies entsteht aus einem Vorgänger, dann dürfte diese Vorgängerspezies sich aber allgemein weiter entwickeln und heute nicht mehr existent sein. Oder aber die Evolutionstheorie hat gewaltige Ecken, mit vielen Fragen, die niemand beantworten kann und sie ist so nicht richtig, wie sie gelehrt wird.

Für meine Begriffe stinkt die Evolutionstheorie meilenweit gen Himmel und es gibt weitaus mehr Fragen, die interessant sind und ich hier jetzt nicht angeführt habe.
Die Evolutionstheorie ist für mich ein einziger Widerspruch einmal in sich selbst und ein Widerspruch zu dem Glauben, dass es eine Schöpfung gibt, aus der alles entstand. Auch ein Widerspruch dazu, dass es Bestimmung gibt, wo ich weiss, dass du ebenfalls an eine Bestimmung glaubst.

Wenn wir uns so entwickelt haben Berni, durch diese stetige Evolution und nehmen wir mal an, wir lebten jetzt 200.000 Jahre zurück in der Vergangenheit. Ist nur ein Zahlenbeispiel.
Wann sollte ab dem Zeitpunkt unserer Entwicklung fest gestanden haben, dass wir hier 200.000 Jahre später zusammen treffen und z.B. das alles geschah, was letztes Jahr sich ereignete.
Du weisst was ich meine. Dieses passgenaue Ineinandergreifen von unzähligen Details, die wohl alles andere als Zu-Fall waren.
Wie können wir uns selbst so programmiert haben, als wir -nach deiner Theorie- uns aus uns selbst erschufen, dass diese "Zusammenspiele" und Ereignisse plötzlich im Hier und Jetzt statt gefunden haben?

Da passt etwas gewaltig nicht.

Wünsche dir einen tollen Tag Berni und ganz liebe Grüße

Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo arkascha

bei deinem nachbohren bedienst du dich jetzt schon der "schlagbohrmaschine" *grins*
ich hoffe dich nicht am ende noch mit einem presslufthammer bei mir nachbohren zu sehen :-)

die geistige intensität deiner fragen,und die dazu entsprechenden antworten,erreichen langsam eine grenze die öffentlich im forum zu beantworten bedenklich werden.

ich werde mir mühe geben.

ich hatte beim lesen deines letzten post das gefühl das du mich,was meine ansicht von der evolution betrifft etwas falsch verstanden hast.
ich kann mich aber auch irren,und es selber falsch verstanden haben.

<<Du glaubst also nicht an Zu-fälle? Dann müsstest du ja an so etwas wie Bestimmung glauben oder?>>

so wie du zu-fälle schreibst...damit ist ja nicht die klassische art von zufall gemeint.nach dem motto: ups......na so ein zufall jetzt.
den zu-fall den du beschreibst ist das ereignis was einem zu-fällt,und wenn man nicht an zufälle glaubt dann fällt,oder wird einem der fall hingeworfen.von wem auch immer.
an den zu-fall glaube ich schon,aber nicht an zufall.
und somit ist der zu-fall auch bestimmumg,und somit glaube ich sicherlich an bestimmung.

<<Du meinst, dass es bestimmt war, dass wir Menschen uns durch eine natürliche Evolution entwickelten?
Dann erkläre mir bitte, weshalb gerade ich-oder irgend eine andere Person- diese Zelle sich weiter entwickelt hat udn die anderen Fische und Affen in ihrer Entwicklung stehen geblieben sind?>>

ich schrieb doch das die evolution ein teil der göttlichen schöpfung ist,und somit kein zufallsprojekt.
darwin hat etwas sehr wichtiges entdeckt und aufgedeckt.aber das was wirklich dahinter steckt,und warum die evolution sich so entwickelt,das hat er nicht gefunden.dazu war er auch nicht da denke ich.

nicht die zelle des fisches oder des affen hat sich weiterentwickelt,sondern sein bewusstsein.oder auch seine seele.
nicht der fisch oder der affe ist in seiner entwicklung stehengeblieben,sondern die seele die in dem tier steckte hat sich weiter entwickelt.das was jetzt der fisch und affe ist,ist ein beseeltes lebewesen.
ich weiss nicht ob du verstehst wie ich das meine...aber es gibt junge und alte seelen.

elohim schrieb mal vor einiger zeit etwas von den bewusstseinsstufen.

<<Wenn dies die Vorgänger sind, so wie es in der Evolutionstheorie den Menschen mitgeteilt wird, weshalb gibt es dann immer noch diese Vorgänger, obwohl doch daraus der Mensch entstand?<<

diese vorgänger gibt es nicht mehr.nur tiere die den vorgängern ähnlich sind.wenn du deine frage auf die tiere jetzt beziehst die den vorgängern ähnlich sind,dann weise ich auf die bewustseinsstufen hin.
jeder soll aus den bewusstseinsstufen jetzt das erkennen was für ihn richtig und wichtig ist.

<<Wo kommen plötzlich die vielen Seelen her?
Dieser rapide Anstieg der Bevölkerungsanzahl auf der Erde udn warum?<<

die antwort hierrauf ist im forum bedenklich.
dazu sage ich wieder nur "entwicklungsstufen" und "evolution"
evolution.... die ähnlich wie die sonne,die von innen herraus immer und immerwieder neue energie in das welt-all schleudert,aus ihrem innersten herraus....wie....der göttliche funke der der anfang allen seins sein könnte ?

<<Haben die eine Seele und einen Verstand? Wenn nein, weshalb haben diese Tiere sich nicht weiter entwickelt wie wir?>>

seele haben sie,verstand nicht.
alles irdische und materielle ist beseelt.
verstand erlangt nur der mensch,weil er das ebendbild gottes ist und der mensch ist das einzige lebewesen was in der lage ist durch seinen verstand sich selber zu erkennen.
in einem post zuvor habe ich darüber gechrieben.
der mensch bekommt verstand und der innere kampf beginnt.da er sich erkennt,ist er durch seinen verstand auch in der lage seine satanischen seiten zu erkennen und abzuwägen.....der innere kampf !

<<Entweder es gibt eine Ablösung und eine neue Spezies entsteht aus einem Vorgänger, dann dürfte diese Vorgängerspezies sich aber allgemein weiter entwickeln und heute nicht mehr existent sein>>

so ist es auch.
das meinte ich damit,das eine seele auch auf einem anderen planeten inkarnieren kann.eine...welt/andere erde...die dieser seele die möglichkeit gibt sich dort weiter zu entwickeln,weil diese erde hier mit ihren seelen die ihre kämpfe zur entwicklung austragen müssen,nicht mehr die möglichkeit der weiterentwicklung bietet.

deshalb kann ich mir denken das es einge menschen gibt,die sich auf dieser erde nicht mehr wohlfühlen.

<<Für meine Begriffe stinkt die Evolutionstheorie meilenweit gen Himmel>>

nein sie stinkt nicht.
ich hatte hier bei mir am ostermontag die zeugen jehovas an meiner türe,mit denen ich mich über eine stunde unterhalten habe.
ich fragte sie: ....warum sehen sie nur schwarz und weiss ?
warum stellen sie die evolution immer in den krassen gegensatz zur göttlichen schöpfung ? ich fragte: warum können sie beides...schöpfung und evolution nicht als eine einheit sehen ?

aber auch sie haben eben ihre dogmen.

und angst frisst seele auf...diesen spruch kennen wir.
ich kann ja verstehen wenn ein mensch angst hat um seine reale existenz,also angst hat vor dem tod.und da gibt es die hoffnung auf ein seelenleben....was es ja auch gibt.und nun will der ängstliche mensch wenigstens da keinen fehler machen um seine seele zu erretten.

und mit dieser angst arbeiten alle kleriker der der 3 grossen religionen.
juden,moslems und christen.
mit der angst der menschen erhält man sich seiner macht über sie....nicht wahr ?

<<Wann sollte ab dem Zeitpunkt unserer Entwicklung fest gestanden haben, dass wir hier 200.000 Jahre später zusammen treffen und z.B. das alles geschah, was letztes Jahr sich ereignete.>>

ich denke diese frage habe ich oben irgendwo zu deinem verständnis beantwortet.wenn nicht dann gehe ich nocheinmal drauf ein.
sag es mir.

ich hoffe du hohlst jetzt nicht den von mir befürchteten "presslufthammer"herraus.

ich glaube wenn wir uns mal wieder sehen haben wir einiges zu besprechen ;-)

dir auch alles gute meine liebe und gruss zuhause,

dein berni

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

dilla · Administrator Beiträge: 252 Ort: Recife Brasilien

Hallo Eva, Arka, Berni und alle Anderen.
Melde mich wieder mal aus der Versenkung. Das ist ein ganz heißes Thema für mich und auch ich möchte mal da bohren Berni.
Arka schrieb , und du Berni antwortetest:

<Dieser rapide Anstieg der Bevölkerungsanzahl auf der Erde udn warum?<<

Arka, das habe ich mich auch schon so oft gefragt.

>>die antwort hier rauf ist im forum bedenklich.
dazu sage ich wieder nur "entwicklungsstufen" und "evolution"
evolution.... die ähnlich wie die sonne,die von innen herraus immer und immer wieder neue energie in das welt-all schleudert,aus ihrem innersten heraus....wie....der göttliche funke der der anfang allen seins sein könnte ?>>

Hm, bezogen auf das alles vorher Geschriebene, warum sterben dann andererseits so viele „unterbemittelte“ Seelen auf dieser Erde wie z. Bs. Kinder in Afrika durch Hunger , Menschen bei Erdbeben , Flutkatastrophen und Ähnlichem. Die Massen die da umkommen sind doch meistens „unterbemittelte“ Seelen, also solche, die, zumindest für unsere normale Vorstellung , geistig noch nicht auf hohem Niveau waren, sind? Das soll jetzt bitte nicht diskriminierend gemeint sein.
Wenn ich das hier so von dir Berni verstanden habe , sollen die Seeelen doch die Möglichkeit haben auf (in) eine höhere Bewusstseinsstufe zu gelangen und auch die Möglichkeit auf andere Planeten „auszuwandern“.
In fernöstlichen Lehren ist immer wieder die Rede davon, hier wurde es ja auch angesprochen, von Inkanation. Die Feng Shui- Lehre z. Bs. ist glaube ich die Rede von 7 Mal im gleichen Familienkreis. Also warum sterben dann so viele „arme Würste“ in Afrika , im übrigen für meine Begriffe unter grausamen Umständen, und haben keine oder kaum Chance sich erst mal zu entwickeln. Und das ist auch eines der Punkte, warum ich die Göttlichkeit als „Person“ anzweifele.
Wenn ich von meinem Bekanntenkreis ausgehe, meine ich zumindest, dass immer die Leute die viel Gutes geleistet haben früh sterben. Haben die etwa schon nach mehreren Leben die, oder eine höhere Bewusstseinstufe erreicht?
Wenn ich dann von mir aus gehe, da hat mir doch vor 6 Jahren ein Tibetanischer Mönch aus der Hand gelesen und unter anderem erwähnt, dass ich 92 Jahre „werden muss“.
Demnach muss ich noch mal „dran glauben „ und das „Ganze“ hier auf dieser Erde, oder wo anders durchziehen da ich noch nicht genug dazugelernt habe!?

Noch zwei kurze Anmerkungen:
Interessant , dass früher Acasha immer klein schrieb und Berni groß....
Berni: ich werde mich in meinem Gästebuch bezüglich des „Zwistes“ äußern und entsprechend handeln; vielleicht Heute noch.

Liebe Grüße bei soeben 27°C (23:00Uhr) und einer frischen Briese.

Dilla

____________________
Erst wenn der letzte Baum gefällt, der letzte Fluss vergiftet und der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.
Prophezeihung der Cree- Inianer.

***Dies wird eher der Fall sein, so prophezeihe ich*** dilla

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo Berni,

danke erst einmal für deine Antwort, dabei habe ich nur die lieblichsten Fragen an dich gerichtet udn den Rest mir verkniffen.
Nun halte ich den Presslufthammer *lol* in der Hand und überlege soll ich oder soll ich nicht ?:-))
Es gäbe weitere Fragen, die durchaus mehr als interessant sind, die sich aus deinen Antworten ergeben.
Doch vielleicht sollte ich wirklich lieber damit warten, bis wir mal wieder aufeinander treffen. ;-)
Was bringst du denn mit? Eine Wurfkeule? *lol*
Das die Evolutionstheorie ausgeleiert ist und viele fehlende Teile beinhaltet, ist ja mehr als reichlich bekannt. Meistens werden die Lücken einfach übersprungen und unangenehmen Fragen geht man aus dem Weg und niemand kann sie beantworten. Dabei gibt es doch zig Beweise mittlerweile-auch wenn die Masse diese Beweise nicht unbedingt einsehen kann- dass die uns gelehrte Theorie definitiv so nicht korrekt ist. Sie stimmt einfach in zu vielen Punkt, selbst mit der Wissenschaft, nicht überein.
Aber ich warte geduldig auf das nächste Treffen am Lagerfeuer *hihi*;-)

@ Dilla,

wow, schön von dir hier mal zu lesen. Die Temperaturen, die dich umgeben, musst du uns doch wirklich nicht unter die Nase reiben oder? :-]

Mir ist das gar nicht aufgefallen, dass ich früher klein schrieb und Berni groß. Wie sich doch alles wandelt und dreht *lacht*

Deine Frage Dilla, weshalb es ausgerechnet immer diese armen Menschen betrifft, ist durchaus berechtigt.
Du sagst, dass dies u.a. ein Grund ist, dass du nicht an einen personifizierten Gott glaubst. Weil du sicherlich der Ansicht bist, dass dieser Gott doch solch eine Ungerechtigkeit nicht zulassen dürfte, nicht wahr?
Aber was könnte der Sinn sein, der dahinter steht, dass es dennoch "zugelassen" wird?
Was, wenn diese Seelen diesen Weg freiwillig auf sich genommen haben, weil sie einst, als sie sich auf dieses "Spiel des Lebens" hier eingelassen hatten, ja wussten, dass all dies, was uns auf dieser Ebene umgibt und uns natürlich real und existent erscheint, in Wirklichkeit aber gar nicht existent ist?
Was, wenn alles, was sich zwischenmenschlich hier abspielt, seit vielen Jahrtausenden, wirklich nur eine Art "Theaterstück" oder vergleichbar mit einem "Computerspiel" ist, in dem sich jeder vorher seine Rollen aussuchte, die er "spielen" wollte?
Dann bliebe die Frage offen, warum "spielt man so ein Spiel"? Worin könnte der Sinn und Grund dafür liegen.
Man könnte sogar hochinteressante Antworten finden.

Hingegen erscheint mir die Evolutionstheorie dagegen etwas "sinnlos", das Bild der "Schulbank drücken" und in diesem Falle würde ich Gott irgendwo sehr vermissen, dass die Lehre, die wir da durchziehen, in diesem Falle starke Ungerechtigkeiten aufweisen würde. Hier würde ich mich dann nämlich schon fragen, auf wessen "Seite" steht denn Gott?
Die Antwort, die man überall bekommt, um "aufzusteigen in höhere Dimensionen" befriedigt mich aus verschiedenen Gründen ganz und gar nicht mehr, da ich vor einiger Zeit mal selbst bei dieser Antwort landete. Doch verweilte ich mit ihr nur kurz, da mich immer wieder etwas oder jemand "schubste", was ich hier jedoch nicht weiter ausführen möchte.
Wie kommen vereinzelte Seelen darauf, dass sie "aufsteigen" können? Woher haben sie ihr Wissen darüber erlangt?
Nun könnte man sagen, sie "channeln " vielleicht mit fremden Wesen und erhalten so ihr nötiges Wissen udn geben es an die Menschheit weiter.
Vielleicht lesen sie aber auch nur in SICH SELBST und erinnern sich an diese Dimensionsebenen, aus der sie einst kamen!?
Und vielleicht helfen tatsächlich auch fremde Wesen oftmals, meinetwegen auch durchs "channeln" udn geben weitere Denkanstöße diesen Seelen, damit sie immer mehr wieder erkennen, weil es jetzt an der Zeit ist?
Warum ist es an der Zeit und weshalb erinnern sich alle nicht gleichzeitig? Viele Fragen folgen natürlich, die jedoch durchaus beantwortbar sind...

Naja, so ist das mit den vielen Möglichkeiten und jede Seele ist ein Künstler, der sein eigenes Gemälde "bastelt". Doch das ist gut so und überhaupt schon gut, dass viele beginnen an ihrem eigenen Bild herumzubasteln und nicht das fertige-projezierte Bild eines anderen einfach so übernehmen.

Ich wünsche euch beiden udn auch Eva udn allen anderen des Forums hier einen wunderschönen Abend.
Habe übrigens 27 Grad hier - Heizung aufgedreht wie sau *hihi* zu Dilla mal frech rüber schielt*

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Arka, Berni und Dilla!

Es ist doch immer wieder interessant, wie unsere Ansichten in den "Feinheiten" auseinander gehen. :-) Das zeigt wieder einmal mehr als deutlich, dass jeder Mensch nicht nur seinen eigenen Weg hat sondern jeder ein "Stück" des Gesamtwissens oder eben der Wahrheit in sich trägt.

Ich persönlich glaube nicht, dass hier auf Erden eine Art Theaterstück gespielt wird, zumindest nicht in der Art, wie Du Arka, es siehst. Ich stimme aber auch nicht im vollen Umfang Dir Berni und Dir Dilla zu.

Ich meine, dass wir hier immer noch eine Art Kampf austragen. Vor noch gar nicht so langer Zeit habe ich weitgehend Pegus zugestimmt. Auch ich glaubte an den "üblichen" Engelssturz, an Karma und Reinkarnation, an eine "Lernstudie" und Vorbereitung zum Wiederaufstieg bzw. Rückkehr in die "geistige Welt". Und wie es oft so kommt - seit dem ich das Ägyptische Totenbuch gelesen und mich noch einmal etwas intensiver mit der "Haushaltung Gottes" von Lorber beschäfigt habe, tritt ein "neues Bild" in den Vordergrund.

Ich denke, es existiert eine personifizierte Gottheit, wenn diese Beschreibung auch etwas unzulänglich ist. Ich sehe uns in erster Linie als weitgehend autarke, aber dennoch zu dieser Gottheit gehörige "Zellen" auf energetischer Ebene und der "Krieg im Himmel", der einst zum "Engelssturz" geführt hat ist meiner Ansicht nach noch nicht beendet. Somit kann sich der "Engelssturz" nicht ganz so abgespielt haben, wie in den monotheistischen Religionen beschrieben.

Was die Auswirkungen auf die physische Welt betrifft, bin ich nach wie vor der Meinung, dass wir uns einmischen sollen. Es gibt keine "negativ besetzten Rollen", die freiwillig übernommen wurden (nicht für mich), sondern nur Karma, also Selbstverschulden und dunkle und lichte Kräfte, die der Mensch sich nutzbar machen kann bzw. die sich des Menschen bedienen. Denn auch hinter ihnen steht eine bewußte Intelligenz, bzw. auch sie sind "Wesenheiten". Jesus Christus hat den Weg dahin gewiesen, in dem er besonders auf die Nächstenliebe und den Pazifismus hinwies - die einzige Möglichkeit, auf dieser Welt etwas zu ändern (wie gesagt, das ist jetzt meine Ansicht, Teil meines Weges). Durch dieses Handeln wird auch die gestürzte Gottheit erlöst, die nicht mit dem Teufel gleichzusetzen ist. Den personifizierten Teufel gibt es auch meiner Ansicht nicht, es gibt nur Personen (und "Götter"), die teuflisch handeln. Das ist ein bißchen was anderes. So gibt es z. B. im Ägyptischen Totenbuch ein Kapitel, in dem der "ewige Streit" zwischen Horus und Seth durch die Seele eines aufgestiegenen Menschen beendet wird - ab dann gibt es Frieden und auch eine "vergeistigte Erde". Nur dürfte diese Zeit noch nicht erreicht sein. Gehen wir nach den Hopi, sind wir in der "vierten Welt" und die Entscheidung (Entscheidungskampf?) findet erst in der "siebten Welt" statt. Wir haben also noch einige Zeit bis dahin.

Die Germanen z. B. haben es meiner Ansicht nach gut beschrieben. Sie gaben der irdischen Welt nicht ohne Grund den Namen "Midgard". Die "Erdenebene" liegt zwischen Asgard (Himmel) und Hel (Hölle), wobei man dazu sagen muss, dass vor dem Einfluss der Christen auch bei den Germanen keine so strikte Trennung zwischen Himmel und Hölle existierte. Die Ruhmeshalle Walhalla z. B. lag in vorchristlicher Zeit in Hel und die Götterburg Asgard auf Midgard, also auf der Erdenebene. Eine "Folterhölle", in der "böse" Seelen gequält werden, gab es bei ihnen nicht. Wie beim kabbalistischen Baum (9 Sefirot ohne die "Summe" Malkuth) verband bei den Germanen die Weltesche Yggdrasil alle 9 Welten miteinander. Yggdrasil steht im Zentrum von Midgard und somit wirken auf den Menschen negative und positive Kräfte gleichermaßen ein. Im Menschen, also in seiner Seele, können die (geistigen) Polaritäten aufgehoben werden, wie überhaupt auf der Erdenebene, geistige Polaritäten, die bei den Germanen eben durch "Asgard" und "Hel" ausgedrückt wurden, aufgehoben werden können und zwar durch den Menschen bzw. seine bewußte Entscheidung.

Diese Polaritäten spiegeln sich auch in den jeweils drei äußeren Sefirot (Chokmah - Binah, Chesed - Geburah und Netzach - Hod) im Kabbalistischen Baum wieder und somit denke ich, sind wir immer noch in einer Art "geistigem" Krieg. Auch das Vergessen wird im Totenbuch dokumentiert. Dort sind es bestimmte Dämonen, die verhindern wollen (und damit schon Erfolg gehabt haben sollen), dass die aufsteigende Seele sich erinnert. Darum müssen viele von uns hier auf Erden erst einmal wieder erlernen, was sie in früheren Leben bereits wußten.

Jedenfalls denke ich, dass die ganze Sache um einiges komplizierter ist, als wir annehmen. Aber ich stimme Berni voll und ganz zu - Toleranz ist das Wichtigste, denn, wie schon oben erwähnt, jeder von uns trägt ein "Stück Wahrheit" in sich und sollte nicht meinen, dass dieser "Bruchteil" schon die einzige, alleinige Wahrheit ist.

@ Dilla

Es freut mich sehr, von Dir wieder einmal zu lesen. :-)

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

hallo dilla
deine fragen:

<<Hm, bezogen auf das alles vorher Geschriebene, warum sterben dann andererseits so viele „unterbemittelte“ Seelen auf dieser Erde wie z. Bs. Kinder in Afrika durch Hunger , Menschen bei Erdbeben , Flutkatastrophen und Ähnlichem. Die Massen die da umkommen sind doch meistens „unterbemittelte“ Seelen, also solche, die, zumindest für unsere normale Vorstellung , geistig noch nicht auf hohem Niveau waren, sind? Das soll jetzt bitte nicht diskriminierend gemeint sein.
Wenn ich das hier so von dir Berni verstanden habe , sollen die Seeelen doch die Möglichkeit haben auf (in) eine höhere Bewusstseinsstufe zu gelangen und auch die Möglichkeit auf andere Planeten „auszuwandern“.>>

deine fragen sind wahrscheinlich fragen die sich jeder mensch,der sich dieser welt bewusst wird wohl stellt.
und daran sehe ich das du antworten suchst.
erwartest du von mir eine antwort darauf ?
meine antwort wird nicht die deine sein.niemals !
ich könnte dir eine antwort geben. dies wäre aber meine antwort auf deine existenzielle frage.
suche nicht im äusseren die antwort darauf,suche sie in dir selber.
diese suche nach der antwort auf die dir sehr wichtige frage,könnte etwas auswirken in dir.

@arkascha

es ist wirklich besser wenn wir beide erst am lagerfeuer wieder dieses thema besprechen.
gesprochene worte sind mehr wert als geschriebene worte.
die zeit wird kommen,und wir sitzen wieder da,vielleicht bei mir im garten diesmal ? :-)
ich freue mich jedenfalls riesig darauf :-)

@eva

ja,man sieht das jeder seine wahrheit hat,seinen weg.
auch du hast deine wahrheit in dir,so wie es arkascha hat und wie ich es habe.und komischerweise führen alle zum gleichen ziel :-)
da bin ich mir ganz sicher !

wir sollten niemals die toleranz vergessen (danke für deine zustimmung in dem bezug) denn ohne diese kommen wir nicht vorran.

ich freue mich auf unsere nächste kreuzung :-)

in mir drängt es sich zurückzuziehen,und ich will ja auf mein herz höhren.

liebe grüsse,berni (Bube_der_Staebe)

Geduld ist relativ.Man schätzt sie wohl bei dem Autofahrer im Rücken,aber nicht bei dem,der vor einem fährt.

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

schade, dass Du Dich zurückziehen willst, aber wer weiß, vielleicht kreuzen sich unser beider Wege noch einmal früher als wir denken. :-)

Ich wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute auf Deinem weiteren Weg und freue mich ebenfalls auf die nächste Kreuzung. :-)

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

'Zorn Gottes' bedeutet fester, ernster Wille Gottes, hinter dem Liebe steht; Beispiele {jl.ev04.141,03}
Jesus erklärte seinen Jüngern, was in Wirklichkeit unter dem Begriff 'Zorn Gottes' gemeint sei:
{jl.ev04.141,03} »So ihr leset von einem Zorne Gottes, da sollet ihr darunter verstehen den ewig stets gleichen und festesten Ernst Seines Willens; und dieser Ernst des Willens in Gott ist aber ja eben der innerste Kern der allerreinsten und allermächtigsten Liebe, aus der die Unendlichkeit und alle Werke in ihr wie die Küchlein aus dem Ei hervorgegangen sind, - und diese kann doch ewig niemandem gram werden! Oder meint aus euch wohl jemand, daß Gott gleich wie ein dummer Mensch zürnen könne?«

Biblische Strafgerichte als scheinbare Bestätigung für 'zornigen Rachegott' {jl.ev04.141,04-10}
Auf diese Bemerkung entgegnete ein leitender Pharisäer Jesus:
{jl.ev04.141,05} »Wenn man, verbunden mit einem festen Glauben an Gott, die alte Welthistorie betrachtet, so kann man sich's denn doch nicht ganz verhehlen, daß Gott zu Zeiten den Menschen, die zu unbändig geworden sind, Seinen Zorn und Seine Rache auf ganz besonders unerbittlich strenge Weise hat fühlen lassen.
{jl.ev04.141,06} "Der Zorn ist Mein, und die Rache ist Mein!" spricht der Herr durch den Mund des Propheten. Daß es aber wohl also ist, beweisen die Vertreibung Adams aus dem Paradiese, die Sündflut zu den Zeiten Noahs, die Billigung des Fluches des Noah über einen seiner Söhne; später der Untergang von Sodom, Gomorra und der umliegenden zehn Städte, auf dem Punkte, da wir heute das Tote Meer bewundern; noch später die Plagen Ägyptens und die der Israeliten in der Wüste; dann die von Gott befohlenen allermörderischesten Kriege gegen die Philister, die babylonische Gefangenschaft und nun endlich die volle Unterjochung des Volkes Gottes durch die Macht der Heiden! (Römer, d. Hg.)
{jl.ev04.141,07} Herr, wer nun dieses Benehmen Jehovas gegen die Sünder, die niemand anders als eben wir Menschen sind, nur ein wenig ins Auge und ins Gemüt faßt, der kann ja doch unmöglich etwas anderes herausfinden als einen förmlichen Zorn und eine vollkommenste Rache Jehovas!
{jl.ev04.141,08} Freilich könnte man sagen: Also erzieht Gott mit dem vollsten Ernste Seine Menschen und ganze, große Völker mit der gehörigen Zuchtrute in der Hand! Aber die Hiebe und Schläge haben durchaus nicht das Ansehen, als kämen sie aus der Hand eines liebevollsten Vaters, sondern da schaut überall ein ganz entsetzlich zorniger, wenn auch in einer gewissen Hinsicht höchst gerechter Richter auf Leben und Tod und auf Pestilenz und Brand heraus!
{jl.ev04.141,09} Dies ist so meine Ansicht, das heißt, wenn die Welthistorie uns eine volle Wahrheit verkündet; sind aber alle die traurigen Aufzählungen dessen, was Gott gewirkt hat, nur eine Fiktion, dann mag das, was man Zorn und Rache Gottes nennt, immerhin der Kern Seiner ewigen und reinsten Liebe sein. Ich habe nun das nur so vorgebracht, da Du, o Herr, ehedem Selbst den Zorn und die Rache angezogen hast!
{jl.ev04.141,10} Es wird wohl immerhin schon also sein, wie Du, o Herr, es zuvor gesagt hast; aber merkwürdig bleibt es immer, daß mit dem angekündigten Zorne Gottes in den alten Zeiten, wenn die Menschheit sich nicht gebessert und wahre Buße gewirkt hat, auch die allermartialste Strafe erfolgt ist, und das im Großen wie im Kleinen, und im Allgemeinen wie im Besonderen, ohne alle Schonung! Nun, wie sich dieses mit der allerreinsten, zorn- und rachelosesten Liebe vereinbart, das wäre wahrlich auch der Mühe wert, so es bei dieser Gelegenheit ein wenig näher beleuchtet werden wollte!«

'Zorn' als bildhafte Entsprechung für eifrige Liebe ; Vertreibung aus dem Paradies als Beispiel göttlicher Liebe und Weisheit {jl.ev04.142,01-05}
{jl.ev04.142,01} (Antwort Jesu): »So wie du, Freund, nun geredet hast von Gottes Zorn und Rache, Gerechtigkeit und Liebe, ebenalso urteilt auch ein Stockblinder von der harmonischen Pracht der Farben im Regenbogen!
{jl.ev04.142,02} Hast du denn noch nicht aufgefaßt, wie da alle fünf Bücher Mosis und alle Propheten, Davids und Salomos Schriften nur auf dem Wege der inneren geistigen Entsprechung verstanden und begriffen werden können?!
{jl.ev04.142,03} Meinst du denn im Ernste, daß Gott den Adam aus dem Paradiese durch einen Engel, der ein flammendes Schwert als Vertreibungswaffe in seiner Rechten führte, vertreiben ließ? Ich sage es dir: mag das auch dem Adam als Erscheinung vorgestellt worden sein, so war es aber nur eine Entsprechung von dem, was eigentlich in Adam selbst vorgegangen ist, und gehörte eben so zum Akte seiner Erziehung und zur Gründung der ersten Religion und Urkirche unter den Menschen auf Erden.
{jl.ev04.142,04} Auf der Erde aber gab es nirgends ein materielles Paradies, in dem dem Menschen die gebratenen Fische in den Mund geschwommen wären, sondern er mußte sie so wie jetzt erst fangen und braten und dann erst mit Maß verzehren; war der Mensch aber tätig und sammelte sich die Früchte, die die Erde ihm trug, und hatte sich dadurch einen Vorrat erzeugt, so war jede Gegend der Erde, die der Mensch kultiviert hatte, ein rechtes irdisches Paradies!
{jl.ev04.142,05} Was wäre auch aus dem Menschen und seiner Geistesbildung geworden, wenn er in einem wahren Müßiggangs- und Freßparadiese sich um gar nichts zu kümmern und zu sorgen gehabt hätte, wenn ihm, wie gesagt, die besten Früchte in den Mund hineingewachsen wären, wenn er sich, auf weichstem Rasen liegend, nur hätte wünschen dürfen, und alles wäre schon da, so daß er nur den Mund aufzusperren brauchte, und die besten Bissen schöben sich ihm schon in den Mund?! Wann würde der Mensch bei solch einer Erziehungsweise denn zur bedingten Lebensselbständigkeit gelangen?! Ich sage dir, daß der Mensch nach deinem Begriffe vom Paradiese bis zur Stunde nichts anderes wäre und wüßte als ein ganz wohlbestellter Freßochse oder als ein Freßpolyp auf dem Meeresgrunde.«

Wie Adam und Eva ihre Fähigkeiten entwickelten und lernten {jl.ev04.142,06-14}
Um bildhafte Entsprechungen besser zu verstehen, brachte Jesus weitere Beispiele:
{jl.ev04.142,06} »Was stellt demnach die Erscheinlichkeit des Engels mit dem Flammenschwerte vor? Was besagt dies Wortbild? Der Mensch war nackt; denn bis jetzt ist noch kein Mensch mit einem Kleide in die Welt getreten. Hatte er auch... keine Kindheit dem Leibe nach durchzumachen gehabt... und hatte er auch eine Größe von mehr denn zwölf Schuhen, wie nicht viel minder auch die Eva, so war er aber in der ursprünglichen Erfahrung über die Beschaffenheit der Erde ja dennoch ein Kind und mußte erst klug werden zumeist durch die Erfahrung.
{jl.ev04.142,07} Im warmen Frühjahre, Sommer und Herbste konnte er es schon mit der nackten Haut aushalten; aber im Winter fing er an, die Kälte sehr zu fühlen, und er selbst fragte sich in seinem Gefühle, das Gott in ihm stets mehr und mehr erweckte durch geistiges und naturmäßiges Einfließen: "Wo bin ich denn? Was ist mit mir vorgegangen? Es war mir zuvor so angenehm, und nun friert es mich, und die kalten Winde tun wehe meiner Haut!" Offenbar mußte er sich um eine vor dem Winde geschützte Wohnung umsehen und seinen Leib mit allerlei Laub der Bäume zu überdecken anfangen. Durch diese gezwungene Arbeit ward das Denken reger und ordnete sich auch bald.
{jl.ev04.142,08} Aber es fing ihn auch zu hungern an; denn gar viele Bäume und Gesträuche hatten leere Zweige. Er ging weit aus und suchte Nahrung und fand noch volle Bäume; er sammelte die Früchte und trug sie in die Grotte, die er als eine gute Wohnung auffand. Da sagte ihm sein schon mehr erfahrenes Gemüt abermals: "In dieser Zeit liegt die Erde in einem Fluche, und du Mensch kannst dir nur im Schweiße deines Angesichts deine Kost sammeln!"
{jl.ev04.142,09} Nachdem aber der erste Mensch dieser Erde einmal in der Grotte überwintert hatte auf den Höhen, die da begrenzen den nordöstlichen Teil des Gelobten Landes, zu dem auch unser Galiläa gehört, da hatte er Muße, mit seinem Weibe tiefer in sich hinein zu forschen und zu schauen. Da fand er auch ein Bedürfnis nach einer größeren Gesellschaft. Im Traume ward er belehrt, was er zu tun hätte, um zu einer solchen, das heißt größeren Gesellschaft zu gelangen, und nach solcher Belehrung fing er an, zu zeugen den Kain und dann bald darauf den Abel und den Seth.
{jl.ev04.142,10} Das Weib aber war es, das ihm den ersten Einschlag zur Zeugung gab; denn dem Weibe kam zuerst im Traume ein Gesicht, wie die Zeugung zu geschehen habe. Weiter wollen wir diese Sache nicht verfolgen, und Ich sage nun dir...: alles ging ganz natürlich zu, und es gab da nirgends etwas Widernatürliches. Aber Moses sah es dennoch, daß dies alles nur nach dem Willen Jehovas geschehen konnte; er erkannte durch Gottes Geist, daß alle diese ganz natürliche Führung auf dem Wege gemachter Erfahrungen durch Mich, das heißt durch Meinen Geist, geleitet ward und stellte darum Gott durch entsprechende Bilder stets an die Seite dieses ersten Menschenpaares und personifizierte aber auch Meine Einwirkung in den kürzesten, aber doch entsprechendsten Bildern, wie sie damals allgemein üblich waren und auch sein mußten, weil überall zur Leitung des Volkes und der Völker solche Bilder notwendig waren.
{jl.ev04.142,11} Übrigens aber versteht es sich von selbst, daß Gott und die Engel es wohl wußten und auch verstanden, das erste Menschenpaar in einer der fruchtbarsten Gegenden der Welt werden und entstehen zu lassen.
{jl.ev04.142,12} Wenn spätere und eigens zugelassene Naturereignisse die ersten Menschen nötigten, ihren ersten Nährgarten zu verlassen und sich auf der Erde weiter umzusehen, so geschah das auch nicht etwa aus einer Art göttlichen Zornes, sondern nur aus Liebe zum Menschen, auf daß er von seiner träge gewordenen Sinnlichkeit wieder aufgeweckt würde und überginge zur Tätigkeit, und daß er mache ausgedehntere Erfahrungen.
{jl.ev04.142,13} Als Adam und sein Weib und seine Söhne es wahrnahmen, daß es auf der weiten Erde nahe überall etwas zu essen gab, fingen sie an, größere Reisen zu unternehmen, wodurch sie mit Asien und Afrika so ziemlich vertraut wurden. Das bereicherte sie wieder mit allerlei Erfahrungen. Geheim vom Gottesgeiste geleitet, kamen sie in ihr erstes Eden zurück und blieben daselbst, von wo aus denn auch die Bevölkerung der ganzen Erde erging.
{jl.ev04.142,14} Sage Mir in deinem Gemüte: Schaut da irgendein Zorn oder eine Rache Gottes heraus?«

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Strafsache Vatikan
JESUS klagt an
von Uli Weyland

Ein längst überfälliger Strafprozess ist es, der in Rom unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet: Jesus von Nazareth selbst tritt als Chefankläger auf und konfrontiert in der Sixtinischen Kapelle 46 Päpste der Geschichte mit ihren Untaten – bis hin zum Ende des 20. Jahrhunderts.
Nicht zufällig wählt der Journalist Uli Weyland Rom als Schauplatz für seinen fesselnden Roman, der auf historischen Tatsachen beruht: Denn von dort breitete sich das Unheil über die Welt aus: Die Kirche, angeblich angetreten, um das „Seelenheil“ der Menschen zu retten und „Nächstenliebe“ vorzuleben, hat von Anbeginn an nur Machtinteressen verfolgt. Zu deren Durchsetzung ist ihr jedes Mittel recht gewesen: von Amtsmissbrauch über Erpressung, Fälschung, Justizmord bis zur Unterstützung von kriminellen Vereinigungen und Kriegsverbrechern. Sie schreckte nicht vor Verstößen gegen die Menschenrechte, vor Volksverhetzung und Völkermord zurück. All das wirft Jesus aus Galiläa den selbsternannten „Stellvertretern“ auf dem „Stuhl Petri“ vor.
Albigenser bzw. Katharer, Hugenotten, Indianer, Moslems, Protestanten, Wenden – sie alle fielen dem Absolutheitsanspruch der Kirche zu Opfer, vor allem aber „Hexen“ und Juden. Mit der Inquisition wurde zunächst in Europa, später in der ganzen Welt die systematische Vernichtung aller „Ungläubigen“ betrieben.
In die Betrachtung von Michelangelos „Jüngstem Gericht“ versunken, wird Uli Weyland Zeuge dieses atemberaubenden Tribunals ...
PS: Hat nichts das geringste mit irgendwelchen N.O. zu tun...
" frohes Festchen " Grüsse, Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

100% gehe ich nicht Konform damit, daß sei jedem selbst überlassen. Nur zur Kirche, sie Knechtet, wie sie es immer schon tat...

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Der japanische Kalender im Arbeitszimmer des TOKO Institutes zeigt den 9. August 1999. Die Motivation für den Tag lautet: "Unser größter Reichtum ist unsere Zuversicht". Aber der Kalender erinnert auch an den Abwurf der (zweiten) Atombombe mit dem Namen 'Fat Man' auf Nagasaki vor 54 Jahren.

Die erste Bombe dieser Art in der bekannten Menschheitsgeschichte namens 'Little Boy' gegen unschuldige lebende Ziele eines kapitulationsbereiten Landes wurde bekanntlich am 6. August 1945 gezündet, und zwar 66 Meter über dem Shima-Krankenhaus von Hiroshima, nachdem sich am 16. Juli 1945 in der Wüste von Neu Mexiko eine Test-Explosion als voller Erfolg erwiesen hatte. Japan kapitulierte dann offiziell am 15. August 1945.

Die 'liberale' japanische Tageszeitung Asahi Shimbun erinnert daran, daß im staatlichen Atom-Museum von Neu Mexiko, welches auch über eine Internetseite verfügt, originalgetreue Nachbildungen der beiden Massenmord-Waffen als (silberfarbene) Ohrringe angeboten werden, 'Little Boy' zu 16 Dollar, 'Fat Man' - wie das Original etwas größer - zu 24 Dollar.

(Anmerkung - ohne Gewähr für Wahrheit: Ein Tourist soll in einem Spieltempel ein Kriegsspiel "Destroy Dresden" gesehen haben, bei dem die jeweiligen Spieler sich mit den real-existierenden anglo-amerikanischen Militärstrategen der realen Zerstörung Dresdens bezüglich ihrer strategischen Geschicklichkeit messen können).

"Alle (aus dem Weltraum eingedrungenen) Gegner sind mit atomaren Waffen zu vernichten", befiehlt der US-Präsident in dem Hollywood-Gewalt-Erzeugnis "Independence Day". So soll offensichtlich in der Öffentlichkeit die Notwendigkeit auch der atomaren Vernichtung des Gegners (wer immer als solcher gerade öffentlich angeprangert wird) wach gehalten werden, wie in besagtem Asahi Shimbun-Artikel ebenfalls herausgestellt wird.

Nebenbei bemerkt: Selbstverständlich, daß auf diese Weise auch dem Land mit der größten Pro-Kopf-Ansammlung von Kernwaffen in der Welt (zwischen 400 und 1000 Sprengköpfen liegen die Schätzungen) - dem Staat Israel - vordergründig moralische Absolution zuteil wird, und "Hinterfragungen" in den einschlägig gelenkten Massenmedien unterbleiben. Aber irgendwann werden auch die Verantwortlichen jener Länder, die diesen Staat direkt (Know-How) und/oder indirekt (Geld) bei der Produktion von Massenvernichtungswaffen unterstützt haben, zur Rechenschaft gezogen werden, allen voran die USA und die BRD.

Den Aufstieg Amerikas zur Weltmacht mittels Massenmord, Täuschung, Betrug und Heuchelei beschreibt Karlheinz Deschner in seiner Chronik "Der Moloch" (Heyne Verlag, ISBN 3-453-07820-9). Das Buch schließt mit den Worten: "Das einzige, was mich beim Niederschreiben dieser Chronik zwar nicht tröstet, doch etwas weniger trostlos stimmt, ist der Gedanke, daß eines Tages von ganz Washington und New York......, nicht mehr da sein wird als Einsamkeit, als Wind, darunter nichts als Sauerampfer oder Macchia, nichts als Gras".

Deschner glaubt gute Gründe zu der Annahme des bevorstehenden Niederganges der ehemals britischen Kolonie zu haben, sind doch die staatlichen Massenmörder, die auf den jeweiligen "Feind" so wenig Rücksicht nehmen wie auf die eigenen Untertanen, aus jeder größeren kriegerischen Auseinandersetzung nach 1945 letztlich stets als Verlierer hervorgegangen: Korea - Vietnam - Kambodscha - Irak - Balkan......

Wenn man liest, daß der Nachfolger im Amt des "Great Destroyer" (des "Großen Zerstörers", wie ein patriotischer Amerikaner F. D. Roosevelt einmal bezeichnet hat) ein bankrotter Schnürsenkelverkäufer, nämlich Harry S. Truman (ehe er zum US-Präsidenten 'aufgestiegen wurde') offiziell den Befehl zum Abwurf der A-Bomben auf Japan gegeben hat, so stellt sich die Frage nach den (geistigen satanischen) Schatten-Mächten hinter solchen "Lichtgestalten".

Freimaurer jeder Couleur erzählen mit Stolz, daß die USA von Freimaurern gegründet wurden, und - bis auf wenige Ausnahmen - bisher jeder US-Präsident Freimaurer gewesen sein soll. Dann muß aber auch der Umkehrschluß erlaubt sein, nämlich daß wahrer freimaurischer Geist in der Praxis sich in eben jenen Aktivitäten widerspiegelt, die Karlheinz Deschner am Beispiel der Geschichte der USA aufgezeichnet hat. (Italien und die verbrecherische P2-Loge wären ein weiteres Exempel).

Daher die Empfehlung an die vielen gutgläubigen und aufrichtigen maurischen Proponenten von "Humanität und Toleranz", insbesondere in der BRDDR, kontinuierlich die 'strikte Observanz' zu hinterfragen, alle 'Worte und Zeichen' zu analysieren. So auch die Kalender-Daten im Zusammenhang mit dem ersten Massenmord durch Kern-Waffen. (An den Möglichkeiten eines Massenmordes mittels Gen-Waffen wird derzeit in Israel gearbeitet).

1. Test-Bombe am 16. 7. 1945: 1 + 6 + 7 + 1 + 9 + 4 + 5 = 33 = 6

2. Hiroshima-Bombe am 6. 8. 1945: 6 + 8 + 1 + 9 + 4 + 5 = 33 = 6

3. Kapitulation Japans am 15. 8. 1945: 1 + 5 + 8 + 1 + 9 + 4 + 5 = 33 = 6

Ergebnis: 666 - die Zahl des Tieres (über den maurischen Hochgrad 33)

Aber auch für Deutschland läßt die kabbalistische Numerologie interessante Deutungen zu:

1. Kapitulation der Deutschen Wehrmacht (offiziell 8. Mai) am 7. 5. 1945: 7 + 5 + 1 + 9 + 4 + 5 = 31 = 4

2. Kurs der Deutschen Mark zum Zeitpunkt der 'Kapitulation' vor dem EURO 1,95583: 1 + 9 + 5 + 5 + 8 + 3 = 31 = 4

3. 'Versehentliche' Bombardierung der Chinesischen Botschaft zu Belgrad am 7. 5. 1999: 7 + 5 + 1 + 9 + 9 + 9 = 40 = 4

Ergebnis: Vier - die Zahl der (Fron-)Arbeit für die dahinter verborgenen "22er" (2 + 2 = 4)

Die numerologische Analyse des Zündungsdatums der Nagasaki-Bombe ergibt 36 und somit - wie die 666 - die Neun. Ihre Schreibweise drückt bereits den ihr innewohnenden "Auftrag" aus: ihre eigene Auflösung in Form eines Spiralnebels und den Übergang auf eine "höhere Ebene" (die Zehn), in welcher das unbekannte Neue wartet. So wie bei Jesus, dessen Tod in der neunten Stunde eintrat, so wurde im Falle des Fallen-lassens von ‘Fat Man’ mit dem Sterben der Menschen von Nagasaki der symbolische Tod eines alten und die Geburt eines neuen Zeitalters eingeläutet - das Atomzeitalter. (Siehe hierzu auch TZK 10/1998 "Die Macht der Neun").

Von einem ‘Neuen Zeitalter’ der globalen Versklavung erzählt auch Logenbruder George Orwell in seinem im Jahre 1948 verfaßten Roman "1984". Diese beiden Zahlen - jede für sich ergibt 22 - führen uns ebenfalls zur "Zaddik-Zahl" 36: 1984 minus 1948!

Wer sich die Mühe macht und die Zahlen von 1 bis 36 addiert (1 + 2 + 3 + 4 + ......), dem offenbart sich die "Zahl des Tieres" 666, so wie auch bei der Kabbalsierung von ‘Computer’ - ‘New York’ - ‘Kissinger’ unter Verwendung des sogenannten "Illuminaten-Schlüssels". (1 Dollar-Note - siehe TZK "I GING und Bolschewismus IV", Seite 8).

Alles nur sogenannte Zufälligkeiten? -- Wahrscheinlich für jene primitiv-geistigen Schattenseelen, die andere und sich selbst gedanken-, bedenken- und gewissenlos verkaufen und versklaven! Und jene "Weltuntergangs-Propheten", die auf das Eingreifen einer 'unbekannten Macht', auf die Kollision der Erde mit einem Riesenkometen oder auf ein anderes 'göttliches Strafgericht' (Anmerkung: Gott straft nicht - der Mensch erntet, was er sät) warten, liegt bei ihnen im Unterbewußtsein vielleicht auch der Wunsch nach der (dabei gleichzeitig stattfindenden) Zerstörung des "Moloch" verborgen? Genau so wie bei den I GING-Spiritualisten Ostasiens, welche auf Grund von Zyklus-‘Berechnungen’ das Ende der USA für das Jahr 2005 vorhersagen?
Dieser im Verborgenen ruhende Wunsch wäre dann das frühe Ahnen, das nach Alexander v. Humboldt späterem Wissen vorauseilt. Es wäre die Morgenröte zum Aufbruch in einen neuen Tag, der Beginn einer neuen Ära, welche die "22er" und "33er" überwunden hätte. Aus diesem Grunde - von der Not geboren, um die Not zu wenden - erscheinen frühzeitig die not-wendigen Propheten und Fackelträger, welche die spätere Geburt der Vollstrecker einleiten.

Waldemar Schneider, am 9. August 1999

cü,

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

der Roman hört sich sehr interessant an. Könnte was für mich sein.

Sehr interessant finde ich auch Deinen kabbalistischen Beitrag. Unsere "normale" Zahl 36 entspricht der kabbalistischen Zahl 666 und doch lassen sich auch Rückschlüsse auf die "9" ziehen, die in dem Beitrag ja auch erwähnt wird. 666 kann auch als "göttliche" 999 gelesen werden - es kommt einfach auf den Blickwinkel an. Und beide Lesemöglichkeiten verweisen wieder auf unsere gegenpolarisierte Welt.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

diesmal als Dilla unterwegs? :-) Ich frage mich wirklich, wie Du das immer schaffst.

Ich denke, jede Zahl hat sowohl eine positive und eine negative Seite wie alles in unserer gegenpolaren Welt.

Liebe Grüsse,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Eva, die 9 oder auch die 99zig. sind m.E. " Göttliche Zahlen ".....
Viele haben durch Zahlen erkannt, wie man Nachlaßschaften hinterlassen kann. Sowie das Hexeneinmaleins von " Goethe "...
Ja, eigentlich steht die sechs, meiner Meinung auch das Sechseralphabet (das additieve) fürs negative -
Der Geistige Quantensprung, wegen dem wir eigentlich hier sind = Geistige Wiedergeburt, traegt die 20.zig..
Auch das Beispiel v. " Jesus " teile 666 in drei Teile, steht glatt für gut und böse. Denn, wer Seinem " Gott" sechshundert gibt, Seinem Mitmenschen sechsundsechzig uns sich selber nur sechs, dießer ist ein vollkommener Mensch!
Wer sich aber selbst sechshundert zubilligt, Seinem nächsten sechsundsechzig und Seinem " Gott " nur sechs ist wahrlich ein vollkommener Teufel-
Cüß Pegus

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HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,

die wohl wichtigste Wissenschaft ist die Mathematik. Wird sie doch in allen Sprachen gleichermaßen verstanden. So gibt es auch keine Übersetzungs- bzw. Interpretationsfehler.

Will ich also Botschaften übermitteln, so wäre es am Günstigsten, dies mit Hilfe der Mathematik zu tun. Die zweitwichtigste Wissenschaft ist die Musik, (Töne) auch sie wird von sehr vielen gleichermaßen verstanden. Daher ist auch sie zum Übermitteln von Botschaften geeignet.

Uns werden also aus der Vergangenheit mit Sicherheit Botschaften in mathematischer Form übergeben worden sein, man findet sie somit auch in der Bibel.

Nehmen wir einmal die 666, arabisch geschrieben. Bei der 6 wird ein Strich in der Weiterführung zum unendlichen Kreis. Vergleichbar mit der Bildung der Materie, aus einer Schwingung, die sich dann im Kreis bewegt. Proton, Elektron, Neutron, wäre dann der Atomaufbau, die Materie, bezeichnet mit 666.

Bei der römischen Sechs haben wir es mit einer gespiegelten Vier zu tun. Im Enderfolg hat der Balken (erst links vom V) einen Halbkreis geschlagen, und ist dann rechts vom V. Wobei der Balken kurzzeitig verschwunden war und wir die Fünf wahrnahmen.

Die Fünf, wir finden sie auch im Pentagramm, hat etwas geheimnisvolles. Ist doch wie oben festgestellt, der Balken hinter ihm verborgen. Immer bereit, eine Vier oder eine Sechs zu bilden. Auch im Faust wird dieses Pentagramm erwähnt. Die 5 ist nicht stabil, nicht vollwertig, so konnte der Teufel bei Faust ins Zimmer gelangen.

Einen Kreis kann man exakt mit Sechs gleichgroßen Kreisen umschließen. Fehlt aber der Mittelkreis, so ist die Konstruktion instabil. Erst der Siebente Kreis in der Mitte gibt die Stabilität, das Heilige. Sind wir gottlos, so zerstören wir uns selbst.

Schon zu Urzeiten wusste man, wie wichtig die Mathematik ist. Sie entspringt aus dem Geist, nicht aus der Materie, und ist untrennbar mit ihm verbunden. Die Zahl Pi ist scheinbar nicht endlich, obwohl sie es sein müsste. Zumindest vom Geist her. Und doch macht uns hier die Materie einen Strich durch die Rechnung. Es ist halt nichts gerade, sondern alles gekrümmt. Das ist das Geheimnis. Wir versuchen mit Pi eine gerade Strecke zu definieren. (Punkt A nach Punkt B----Anfang – Ende) Durch die Krümmung ist jeder Streckenabschnitt aber an der Außenseite etwas länger, an der Innenseite etwas kürzer. Wir könnten zwar ein Mittelmaß definieren, aber das würde uns nicht weiterhelfen. Wir orientieren uns halt an der Außen- oder Innenkante der Objekte.

Soweit für Heute. Gruß HerzMitRanken

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo H.M.R. denke Du hast mich wiedererkannt (Magus). Ja, ich kann dießes nur unterstreichen. Z.B.sp. die fünf, ist nicht nur eine ungerade Zahl, sie steht auch für die Unvollkommenheit. Das Zahlen auf geistiger Ebene relevant sind, erklärt sich von selbst, richtig...
Pfeiler des Universums etc..
Meine Geistigen Erlebnisse, wurden hauptsächlich in Zahlen übermittelt. Ich kaufte ein neues unbeschriebenes Heft, indem sich Zahlen manifestierten (einfachere) doch in meiner Panik, vernichtete ich dießes Heft, was leider noch jetzt v. mir sehr bereut wird. Anderseits, wusste besagte Intelligenz, daß ich dieß, wohl in Folge tun werde. Also, merkte ich mir dieße Zahlenreihe. Seltsam erschien mir, daß genau in der Mitte eine römische fünf war. Werde ein Resüme ziehen, vielleicht kannst ja Du mir etwas Hilfe stellen. Knackst ohnhin gerne Mathenüsse ;-)
Ciao Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

H.M.R. Richtig, wir Menschen kennen die normale Variante des Weges von A - B in einer geraden<
Doch was hältst Du von Bob Lazars Zeitkrümmung? Er hat im Hangar 51
als Projektleiter gearbeitet, schildert ein Unbekanntes Flugobjekt, daß aus einem Stück gegossen sein soll. Also, keine angebrachten Amaturen, keine festgeschraubten oder gelöteten Einrichtungen, keine Schweißnähte, EINS....
Die A.I. teilten mit, wie Sie die Technik der Zeitkrümmung einsetzten...
Sie nehmen A - B. legen es übereinander (Durchstich mit Bleistift, B.sp.) u. sind schon am Ziel, ohne den geringsten Zeitverlust (Nur die Vorbereitung der Zeitkrümm.)
Etwa mit dem Stargate vergleichbar, nur wieder eine andere Variante<
Grüsse, Pegus

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

PS:
Angenommen Seine Version steht auf Fruchtbarem Boden, so wäre es nicht auszuschliessen, daß bei solch einer Hochtechnologie auch ein entweder lebender Organismus?, aber besser, eher ein künstlicher Organismus als Flugobjekt eingesetzt wird. Zumal Flugobjekt also U.F.O. auch keine Gültigkeit mehr innehat. Wenn man daran glaubt, daß Myriaden v. belebten Planeten das ALL besiedeln, ist doch fast alles möglich....
Stelle man sich einmal auf die Strasse, und man gebe von sich " Diesser, mein Leib, ist nicht mein wahres ICH " Wie schnelle wird wohl der Weiße Wagen samt Weißschürtzen da sein? ;-) Fast so flott, wie das U.F.O.
Bey

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Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@ HI Eva, was mir eigentlich nicht in die Birne geht, ist folgendes. Du kennst wie ich weiß, die Haushaltung " Gottes " zur gänze, stimmt. Hast echt viel geschrieben darüber und auch angeführt, daß Du dieß und jenes annimmst...
Einiges vertrittst Du überhaupt nicht, anderes schon. Dadurch, daß dieß eben der Fall ist, müßten eigentlich (Die Haushaltung) diesse Bücher Teilwahrheiten sein, aus Deiner Sicht. Wenn dem so ist, dann erkenne ich doch besser, wie Du dieß oder jenes meinst, da ich somit einen ganz anderen Blickwinkel dazu habe. Bitte, denke jetzt wirklich nicht, daß ich Rechenschaft dazu von Dir verlangen würde. Das würde sicherlich unrichtig sein, da es mir ja überhaupt nicht zusteht. Betrachte es bitte als einfache Frage, denn mehr ist es ja nicht. Aber trotzdem wichtig, da man eine andere Einstellung zu gewissen Antworten bekommt. Hoffe alles in bester Ordnung bei Dir, auch noch einen entspannten Abend, Liebe grüsse Pegus

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

danke der Nachfrage - alles Bestens, habe mich dieses Wochenende nur mal mehr um mein Privatleben gekümmert. :-)

Was die "Haushaltung Gottes" betrifft - es ist die Wahrheit des Jakob Lorber. Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass jeder Mensch nicht nur seinen eigenen Weg sondern auch seine ganz persönliche Wahrheit hat bzw. jeweils auf einen "Teil" der ganzen, absoluten Wahrheit Zugriff hat. Diese "Wahrheit" ergänzt sich dann immer wieder mal mit Teilen der Wahrheit anderer Menschen. Auch wird ja immer wieder neues Wissen unter die Menschen gestreut, da ja unsere Entwicklung noch lange nicht abgeschlossen ist. Das sagte ja auch Christus zu seinen Aposteln, dass er ihnen gern noch viel erklären würde, nur macht das keinen Sinn, da sie es nicht verstehen würden.

Auch bei medialen Durchgaben und seien sie tatsächlich von "höchster Stelle" wie man bei Lorber annimmt, werden die Zeit und die Lebensumstände des betreffenden Mediums berücksichtigt. Somit erhielt auch Lorber nur so viel Wissen, wie er begreifen konnte, darum wird es auch weiterhin mediale Durchgaben geben. Das Problem heutzutage ist allerdings, dass es auch eine Menge "falsche Propheten" gibt, die meinen, nur ihre Wahrheit (wenn überhaupt) ist die einzig Richtige. Dennoch wird man auch hier nur das annehmen, was man selbst verstehen kann und sich mit bisherigen (inneren) Erfahrungen als kompatibel erweist.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo Eva, eines ist schon richtig, falsche Propheten sind schon zu allen Zeiten IN* gewesen, besonders, jetzt, wird den gutgläubigen, haltlosen Schutz, geboten. Es bedarf, jedoch keines Schutzes (v. Menschen) - da man aus einer Reinigung, einen Weltuntergang angekündigt hat!
Der, der über dießen Dingen steht,... sollte man Seinem " Schöpfer " nicht etwas mehr vertrauen? Wer, auf sich selber baut...kennst ja :-(
Da wir Teilfünkchen von IHM sind, sind wir ohnehin nichts, ohne IHN. Weßhalb, nicht auf Seinen Schöpfer bauen, ER ist unfehlbar. Man kanns ruhig IHM überlassen, was ER auch des öfteren durch Seine wahren Propheten mitteilte, bevor " Jesus " kam. Dießer, betonte es natürlich -auch! Es gibt wahre, und unwahre Prophetie, leicht zu unterscheiden - richtet man sich nach den Anweisungen " Jesus " (An den Früchten....) also, wo Probs?
Beste Grüsse, Pegus

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

was die falschen Propheten betrifft stimme ich Dir durchaus zu. Was das Gottvertrauen betrifft, hier bin ich doch etwas bodenständiger und gehe mehr nach dem Leitsatz "Hilf Dir selbst, dann hilft Dir Gott." Ich denke nämlich nach wie vor, dass wir hier auf der Erde unsere Probleme selbst lösen müssen und auch sollten. Gott gab uns schließlich einen freien Willen und freier Wille bedeutet für mich auch Eigenverantwortung und Verantwortung für andere zu übernehmen, ihnen z. B. helfend zur Seite stehen wie Christus es im Gebot der Nächstenliebe ja formuliert hat.

"Nur" auf das Eingreifen einer "höheren Macht" zu warten hat für mich aber damit nichts zu tun, sondern meiner Ansicht nach das "Ziel verfehlt". Wie gesagt, das ist meine Weltanschauung, sie muss nicht für andere gelten.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Eva, ich meine das es doch Selbstredent ist, daß man sich selber hier auf Erden, Sein Dasein bereitet, wie auch immer. Jeder auf die Seine. Nur drehst Du es wie meist, wie Dus eben gerade brauchst, daß ist nicht nur falsch, sondern unangebracht. Man weiß, dass man sich alleine zurechtfinden muß!!
Was das eingreifen des " Schöpfers " berifft, weßhalb hat ER es wohl angekündigt? Mit der Mitteilung, "richtet Euch nach den Zeichen der Zeit" .Man braucht daher nicht auf etwas zu warten, daß von höchster Ebene, im " Sein " Beschlossene Sache ist!!!
Welchen Eingriff stellst Dir denn da so vor??Gegen Deinen eigenen " Vater " zu rebbelieren? Wenn Du nicht anders kannst? Ich denke mit Sicherheit, dass Du die Botschaft völlig mißverstanden hast, was die grosse Reinigung u. den Neuanfang betrifft.....

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

ich würde mal sagen, ich stehe dem Ganzen "von Gott beschlossene Reinigung" etwas skeptisch gegenüber. Was Dir so vorkommt, als würde ich alles so hindrehen, wie es mir gerade passt, liegt vielleicht daran, dass ich gerade in der letzten Zeit eine große Menge neuer Erkenntnisse gewonnen habe und darum auch Ansichten geändert habe. Man könnte auch sagen "ich befinde mich zur Zeit ständig im Fluß".

Die "von Gott beschlossene Reinigung" gehört zu Deiner Weltanschauung. Du bist davon überzeugt und das ist auch gut so - für Dich! Für mich ist aber vielleicht ein anderer Weg vorgesehen und ich würde mich freuen, wenn Du das tolerieren würdest, wenn Du es vielleicht auch nicht akzeptieren kannst. :-)

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Eva, ;-) Aber ja, man nennt mich ja auch den Toleranten :-))))) Echt!
Mann, O Mann, ich bin wahrscheinlich am entferntesten von allen, ein Heiliger zu sein, doch kurz und gut: " Gott " hatte mich erhört!! Soll ich Böse drüber sein??Lassen wir das mal, ich würde es auch nicht verstehen.....Jetzt tu ichs eben!
Alles, was einmal gedacht wurde, alles was einmal gedacht wird, wer jetzt (Gegenwart) denkt, dieß, hat alles eine Daseinsberechtigung! Ansonsten, könnte es nicht ERDACHT werden, oder GEDACHT werden! Denke, mal an den Mann im Mond, bis Perry Rhodan, alles eingetroffen. Einges steht eben noch aus. Orson Welles? wieso, schrieb Er in den 80ern, was heute Sache ist??? ETC....Intensivgedanken, Maniefestieren sich doch....
Arriva_Pegus

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Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

das ist einer der seltenen Momente wo wir beide vollkommen übereinstimmen. :-))) Die "Sache" mit den sich manifestierenden Gedanken sehe ich genauso.

Liebe Grüße,
Eva

PS: Danke für das Enterprisebild. :-)

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

Hier möchte ich doch mal auf die von Eva erwähnte
Die "von Gott beschlossene Reinigung" eingehen.

Hier stellt sich wieder die Frage für was wir Gott halten!?

Der gläubige Katholik,Moslem oder Jude sieht in Gott sicher wohl das "Geistwesen" was über uns schwebt.
Eine von diesem Wesen beschlossene Reinigung,wie sie in der Sintflut beschrieben wird ,lehne ich ebenso ab wie Eva es tut.

Auch wenn in dem "Märchenbuch" welches schöne Methapern beiinhaltet von dem Geist Gottes welches über dem Wasser schwebt die Rede ist,sollte man nicht in die Versuchung kommen wie diese 3 Religionen sofort davon auszugehen das Gott ein Geistwesen ist.
Wer in Gott dieses Geistwesen sieht...nungut....es ist sein Bewußtseinstand und soll an diesen Gott glauben um seiner Seele willen.
Nicht damit die Seele ins Verderbnis gerät,sondern um seines Karmas Willen.

Aber wir waren schon soweit (wir hier im Forum)denke ich,das wir Gott in uns selber finden.Wenn wir Gott nun in uns selber erkennen,wir uns aus der göttlichen Einheit selber erkennen,so ist mit der Reinigung meines Erachtens nichts anderes gemeint als die Selbstreinigung.

Ein Mensch,der sich bewusst wird das er immer schon da war,nur in der realnen Welt ständig in anderen Formen (Körpern) auftritt,muss vor dieser Reinigung keine Angst haben und sieht sie als selbstverständlich an.
Wenn Epochen zu Ende gehen und neue Epochen anstehen,ich vergleich das mal etwas mit einem Umzug,dann ist eine Reinigung vom alten völlig angebracht und verständlich.
Dabei kommt es aber immer darauf an als was wir Gott ansehen!

Ich bin bestimmt kein Gläubiger im Sinne der 3 Weltreligionen,aber meine Lieblingszitate sind:

Fürchet Euch nicht.
und
Der Herr ist mein Hirte,mir kann nichts geschehen.

Dieses scheinbare Eingreifen von Außen ist in meinen Augen ein Eingreifen aus dem Selbst des Menschen herraus.
Diese höheren Mächte von denen immer die Rede ist,ist für mich nichts anderes als wie die Macht unseres Unterbewusstseins zB,die Macht die in uns verborgen steckt,die immer da war und deren wir uns nur nicht bewusst sind.

Liebe Grüsse,Berni

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Eva Hallo Berni..
So, abseits stehen wir doch gar nicht Mißverstädnisse ergeben sich oft bei hitzigen Diskussionen, die hatten wir ja ;-).
Ich sehe in " Gott " keinen Geist, der über den Wassern schwebt, sondern, einen ALLGEIST, der das Zentrum allen SEINS ist. In uns allen, ist " Gott " zu finden. Erschaubar, ist Er als ALLMACHT zu keiner Zeit, wäre ein Ding, der Unmöglichkeit!
Daher, ist uns " Jesus " gegeben, die Tür zu Leben. ER hat alle Vollmacht, inne. Und in IHM, haben wir einen schaubaren " Herrn " so ER selbst aussagt, keiner kommt an mir vorbei..." Der " Vater und Ich sind EINS"!
Wie schon erwähnt, gestern, auf Deiner (einer) Lieblingsseiten /das-gibts-doch-nicht-.de/ las ich wieder mal, was ich schon früher schrieb. Die allerschnellste Zeiteinheit , sind Gedanken, auch Tachyionen (von Wissenschaflern) genannt. Nur, drehen die sich im Kreise, da Sie nicht annehmen, daß Sie dieße Geschwindigkeit selbst in sich tragen- jeder Mensch! Orson Welles, ist ein Paradebeispiel, und wenn man sich dafür Interessiert, wird man dahinterkommen, dass nichts ist, was nicht schon einmal war. Ich sehe mich pers. nicht als Christ, sondern, ich kann Zeugniß abgeben " Christsein " muß sich mal verdient werden. Jetzt im Sinne von den Aposteln, als Beispiel....
Ciao, Pegus

,.:`#.:,,S

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Berni, die " Bibel " ist mit Sicherheit kein Märchenbuch..
Sie ist ein, von Besserwissern, Machtgierigigen Menschen verfälschtes Werk. Das trotzalledem, immer noch völlige Gültigkeit hat. Z.B.sp. Der Geist schwebte über den Wassern (nur weil es Du anschriebst)...es ist doch fast gänzlich in Metaphern verfasst. Natürlich, wurde Sie von Inspirierten Menschen, Seinerzeit niedergeschrieben, nicht einmal dieße verstanden alles, was Sie zu Papier brachten. Damals gabs ja noch nicht das N.T. und auch nicht " Jesus "....
Aber " Gott " gabs, und dießer wusste um das was kommen wird, in Seiner " Allweißheit " verschlüsselte ER dießes Buch. So, daß nur der von IHM begnadete, und Demütige - der Buchstaben geistigen Sinn erfassen können, was " Jesus " ja später bestätigte.
Deßhalb, hat es bis zum Ende volle Gültigkeit, dieß ist halt meine unumstößliche Überzeugung!
Grüsse, Pegus

,.:`#.:,,S

Bube_der_Staebe · Ehemaliges Mitglied

Guten Morgen !

Ich hoffe man sieht mir meine kleinen Schreibfehler welche sich ab und an in meinen Texten enschleichen nach. :-))
Ist oft schon recht spät wenn ich von der Arbeit komme,und schreibe es dann so nieder wie es mir spontan in den Kopf kommt,ohne den Text nocheinmal im Anschluß zu korrigieren.

Pegus,natürlich ist es kein Märchenbuch.Ich verglich es einmal mit einem Märchenbuch in dem Kinder auch durch die Geschichten darinne Weisheiten über das Leben erlernen können.
Und es ist schon ganz richtig,das man zwischen dem AT und dem NT deutlich unterscheiden muß.

Puh,es ist schon wieder so spät,ich glaube ich melde mich heute Abend nochmal.Die Zeit rennt,und mein Bus wartet :-))

Liebe Grüße,Berni

Wenn die wichtigsten Entscheidungen unseres Lebens fallen,erschallen keine Trompeten.Unsere Bestimmung gibt sich still zu erkennen.
Agnes De Mille

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Unter " Wahrheit " kann man auch dießes herpflanzen....
Zu jeder Zeit, wurden U.F.O. s beobachtet, z.B. auf etlichen Gemälden großer Künstler, wurden sie mit - einbezogen. Heute kann man es durch die fortgeschrittete Technik, Computer etc... viel besser vergrössern. Manche sehen einen Beweis, dadurch . Persönlich, halte ichs auch für möglich das Hochintelliegente Spezien mit dem Amis -zusammenarbeiten.Aber wenn? so erst seit den letzten 150. Jahren m.E. dann würde zwar, dass mit bestimmten Gemäldern nicht ganz hinkommen, aber ich habe zwingende Gründe, darum wenn? erst seit 1850zig. Jeder mag das sehen wie Er/Sie möchte...
Greetings, Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

HI es könnte viel sein, was man da vergrössert hat....
Ein U.F.O. Fan, wird NUR das Flugobjekt zu sehen glauben/wollen..
Gebe noch ein Bild hinzu....

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Ihr..
Wer kennt den Typ?
Wurde bei einer Höhle, südlich gesichtet, einer der aus einem Versuchslabor entlaufen ist???
Eine alte Spezies, die schon lange hier weilt??
Hat man den hier ausgesetzt?
Ein mißlungener Clon? Mensch mit Affe oder ähnlichem gekreutzt?
Keine Ahnung!

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

" Wahrheit " was ists denn wirklich???
Hat nicht ein jeder Mensch, einen anderen Wissensstand?
Einen eigenen Intellekt??
Eigene, Erfahrungen??
Eigene, Anschauungen, auch Erlebnisse ??
Eigene, Wertmaßstäbe? Eigene Weisheiten, oder auch nicht??
Meines, Erachtens, sind wir den tread völlig falsch begegnet, und zwar alle!
Als erstes hätten wir einmal klären (versuchen) sollen, weßhalb wir denn eigentlich hier sind. Das alleine, bräuchte schon einen gesonderten Eintrag!
Also, ist doch nicht verwunderlich, wenn dabei so ein Mulatschak, dabei rauskommt, richtig? Jetzt, ersehe ichs eben mit ner anderen Einstellung, es ist kein Spielchen, im Gegenteil. Einen trifftigen Grund, hat es allemal, daß wir hier sind, und auch alle, denselbigen Gesetzten unterworfen.....
Man kann es nur angehn, mit sehr viel Offenheit, Selbstkontrolle, Ehrlichkeit sowieso.....
Ciao, Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @ll,
Man schreibt sich wieder in einer starken Woche, bis dahin viel Power und das nichts schief geht...
Tschüß, Pegus

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

das mit den Ufos auf alten Gemälden ist sehr interessant. Ich kann mir schon vorstellen, dass wir beobachtet, studiert werden, aber ich denke weniger, dass irgendwelche Außerirdische mit den USA oder den NWOlern zusammenarbeiten.

Was die Aufnahme von dem Wesen in der Höhle betrifft - sie ist vermutlich ein Fake. Ich habe jetzt nicht den Link parat, wo das festgestellt wurde.

"In einer Woche" heißt wahrscheinlich, dass Du jetzt in Urlaub düst. :-) Dann wünsche ich Dir noch einmal einen schönen Urlaub. :-)

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hallo Eva, auch mir kam das Bild sehr bekannt vor, ich denke auf alien.de habe ich s mal irgendwo gesehen. In anderen Foren Rätselt man rum, wer der Knirps wohl sein könnte ;-)
Ich denke auch an einen Fake, ist zwar nicht zwingend, aber sehr Wahrscheinlich. Da, ich glaube solche SITEN sind eventuell speziallisiert, auf Fälschungen, wenn Sie nichts echts anzubieten haben....
Grüsse, Pegus
PS: Ich glaube es war Bill Cooper? der die Aussage machte, das Außerirdische Intelliegenzen auch " Jesus Christus " Kreuzigung, auf Hologrammebene aufnahmen. Dießelbe Art, solle der U.S. Regierung, einen Deal angeboten haben, wobei wir Menschen, von Ihrer Technologie profetieren würden, wenn Sie (die A.I.) die Atomsprengsachen auf Erden zu unserem bestem vernichten dürften. Die Regierung, lehnte ab, mit der Begründung, daß Sie dann schutzlos sei. Aber, daß mit dem Hologramm, hat Sie, so der Insider, völlig aus der Fassung gebracht...

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

ich denke, auch die Geschichte von den Ufos bei der Kreuzigung Christi ist ein reiner Mythos, wenn ich auch Ufos nicht ganz ausschließen möchte. Vielleicht waren es ja keine Ufos sondern andere Erscheinungen aus einer höheren Ebene.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Wahrheit, Lüge, Notlüge, Vertrauen

Die Wahrheit ist in unserer Gesellschaft nicht sehr populär. Locker ausgedrückt, es wird gelogen, dass sich die Balken biegen oder anders formuliert, es wird so gelogen resp. verdreht, dass für den Einzelnen das Beste dabei herauskommt. Dabei interessiert es zunehmend weniger Menschen nach der Wahrheit zu leben, sondern mehr und mehr wird es zum Ziel menschlichen Denkens und Handelns, diese zu verfälschen, damit das subjektive Ergebnis entsprechend positiv ausfällt.

Ganz besonders beliebt ist die so genannte > Notlüge < . Sie wird zunehmen gerne angewendet, wenn durch Einhaltung der Wahrheit und der Wiedergabe eines wahrheitsgemäßen Vorganges, der Mensch in eine sogenannte > Not <. kommt. Dann ist es gesellschaftskonform zur Abwendung eines materiellen Schadens oder vermeintlichen > Not < ein Lüge oder ein Verschweigen der Wahrheit zu konstruieren. Da diese Not nicht definiert ist, wird die Nottoleranz ins unermessliche ausgedehnt und dann sozusagen legal gelogen, eben mit einer > Notlüge <, ungeachtet der Tatsache, dass es eine solche > Notlüge < gar nicht gibt. Oder wo wollen wir die Grenzen setzen. Da Not sehr subjektiv empfunden wird, kann alles Mögliche zur Notlüge herangezogen werden und selbst die vermeintliche Hilfe für den Anderen durch eine Notlüge halte ich nicht für richtig, da die Wahrheit keine Hilfe durch Lüge erlaubt. Das Vertrauen zwischen uns Menschen, welches unabdingbar notwendig ist, wird durch eine einzelne Lüge gestört oder zerstört und ein Wiedererlangen dieses Vertrauens zu unserem Mitmenschen, ist kaum oder nur schwer möglich.

Also lügt, verdreht oder wahrheitsverschweigt die Gesellschaft in allen Bereichen bis vor die Türen der Justiz. Dort plötzlich sollen die Menschen erkennen und praktizieren, dass sie nur und ausschließlich die Wahrheit sprechen, nichts hinzufügen und nichts weglassen sollen, um einer Verurteilung wegen uneidlicher Falschaussage oder bei Vereidigung auch wegen Meineides zu entgehen. Dies ist eigentlich eine totale Überforderung jedes einzelnen, in dieser Gesellschaft aufgewachsenen Menschen.

Wer mich kennt, weiß, dass ich nunmehr dringend empfehle die Wahrheitsliebe der Justiz auf die Gesellschaft zu übertragen. Ein umgekehrtes Vorgehen würde einen weiteren Absturz unserer Gesellschaft beschleunigen.

WAS IST WAHRHEIT ?

[GEJ.02_198,04] Sage du Mir daher: Was ist die Wahrheit, für die du allein bist? Ist es eine Wahrheit, was du siehst? Sieh, es ist alles ein Dunstgebilde von heute bis morgen, und es kann das, was für heute noch eine volle Wahrheit ist, für morgen schon lange keine Wahrheit mehr sein! Siehe hin, dort im letzten Dämmerlichte der lange untergegangenen Sonne schwebt ein Wölklein in Gestalt eines Fischleins! Sage Mir, für wie lange wird dieses Wölkleins gegenwärtige Gestalt eine Wahrheit bleiben? Siehe, der nächste Augenblick wird dieses Wölkchens gegenwärtige Gestaltung schon einer Lüge zeihen!

[GEJ.02_198,05] Wenn Ich dir drei Birnen vorlege, so sagst du, das sei eine Wahrheit, daß da vor dir drei Birnen liegen; Ich aber sage es dir, daß eine jede der drei Birnen mehrere Samenkörner in sich hat, aus jeglich welchem in der Folge eine zahllose Menge von Bäumen entstehen können, die am Ende die ganz gleichen Birnen in höchster Zahllosigkeit zum Vorschein bringen werden! Sind demnach vor dir wirklich nur drei Birnen, die in sich schon eine abgeschlossene unveränderbare Größe bilden, oder sind sie bloß nur drei Scheingrößen, hinter denen, gleich den Kriegern im Bauche des hölzernen Trojaner Pferdes, sich noch eine Unzahl gleicher und auch noch ganz anderer Größen verborgen halten?

[GEJ.02_198,06] Wo fängt die Wahrheit an, und wo hört sie auf? Ist der Mensch eine Wahrheit, also wie er ist? Sieh an ein Kind, und siehe endlich an einen Greis! Siehe an eine von Menschenhänden erbaute Stadt! Ist sie eine volle Wahrheit? Sieh, heute steht sie noch, und morgen kann sie schon zerstört werden!

[GEJ.02_198,07] Siehe, für den allein, der in sich durch und durch selbst Wahrheit ist, ist auch alles Wahrheit; für den aber, der in sich das nicht ist, ist ja auch notwendig alles andere nur das, was er selbst vorderhand ist.

[GEJ.02_198,08] Eine Wahrheit aber, die nur zeitlich wahr ist, ist schon darum keine volle Wahrheit, weil in ihr keine Beständigkeit zu Hause ist; die volle Wahrheit aber muß unwandelbar für ewig das sein im Vollmaße, was sie für jeden einzelnen Augenblick ist. - Was ist demnach die eigentliche, volle Wahrheit?"

BETRUG UND KLUGHEIT

GEJ.05_049,05] Als Betrug gilt vor Gott jede verdeckte Handlung und Verlockung der Menschen, durch die sie notwendig in einen physischen und moralischen Schaden geraten müssen.

Wenn du aber eine Rede, eine Anlockung oder eine Handlung nur darum verdeckst, um deinem Bruder, der gar oft mit allerlei Schwächen behaftet ist, und dem man auf einem geraden Wege schwer oder auch gar nicht beikommen kann, auf diese Weise unfehlbar physisch und moralisch zu helfen, da ist das nur eine gute und sehr anempfehlenswerte Lebensklugheit und durchaus kein Betrug.
Worte, von der " Höchsten Macht "

Hallo Pegus, habe einige Leerzeilen herausgenommen. LG Eva

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

http://www.gottesgericht.de/
" Wahr " ist auch, dass das I.net, immer verrückter wird!
PS: Hoffe es geht Dir bestens, Grüsse Pegus
w.o. Die Spötter der letzten Tage ;-) Irre..

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

habe mir die von Dir verlinkte Seite angesehen. Sie ist schon etwas heftig, aber andererseits kann ich verstehen, wenn man unsere Welt und ihre Ungerechtigkeiten sieht, dass man dann an der Präsenz eines guten Gottes zweifeln kann.

Nur die Art und Weise, wie der Betreiber der entsprechenden Seite es ausdrückt, missfällt mir sehr. Denn damit ändert man ja nichts.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Eva, wollte an diessem Tread, noch etwas anfügen..
Ich denke das mit den Hopi - Prophetien, wäre geklärt, einige Einträge dazu, habe ich ins Forum reingestellt, da mir auch der Hopi - Stamm auffiel. Das Sie, " Die Hopis " zu keiner Zeit Krieg führten, obdessen Sie stets feindlichen Angriffen ausgesetzt waren, sagt ja schon eine Menge über Ihr Spiritualität . Ja, Sie erhielten vor dem Weißem Manne, diesse Prophetien, sollten bei Zeiten uns in Kenntniß setzten, was Sie auch taten...Der ehemalige Tempelritter (Name, ist hier im Forum) der Salomons Bücher fand, " Johannes von Jerusalem " geht auch in die selbe Richtung wie die " Johannesapokalypse " sogar Flächendeckend, so frappant. Wie eben, viele ander auch!...
Falsche Propheten, entlarven sich stets von selber (An Ihren Früchten.......) es gibt da nicht nur einen oder zwei, die auch im I.net kursieren, hatte ich auch hier untergebracht...
Grüsse Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi kein einziges Wort aus den Neuoffenbarungen, es geht bald gänzlich Stromabwärts,ich will Euch NICHT von etwas überzeugen (das geht nicht). Ich schreibe auch in anderen Foren, der Mitleser natürlich auch* wegen.....
Zuerst einige Selbstaussungen Jesu:

1. Selbstaussagen Jesu

1.1. "Ich bin"

Das immer wiederkehrende "Ich bin" (griech. ego eimi), das Jesus vewendet (Ich bin das Brot des Lebens, ich bin das Licht der Welt, ich bin von oben her, ich bin der Weg, ich bin die Wahrheit, ich bin die Auferstehung und das Leben, ich bin die Tür, ich bin der gute Hirte, ich bin das lebendige Wasser, ich bin das Alpha und das Omega, etc.) ist eine deutliche Parallele zum Namen Gottes, wir er sich Mose am Berg Horeb offenbart hat:

Johannesevangelium:
Ich bin das Brot des Lebens: Wer zu mir kommt, wird nicht hungern, und wer an mich glaubt, wird nie mehr dürsten. 6,35
... ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht daß ich meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat. 6,38
Ich bin das Brot des Lebens. 6,48
Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben. 8,12
Ihr seid von dem, was unten ist,
ich bin von dem, was oben ist; ihr seid von dieser Welt,
ich bin nicht von dieser Welt. 8,23
Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, so wird er errettet werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden. 10,9
Ich bin der gute Hirte; der gute Hirte läßt sein Leben für die Schafe. 10,11
Ich bin die Auferstehung und das Leben; wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er gestorben ist ... 11,25
Ich bin als Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe ... 12,46
Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich. 14,6
Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt viel Frucht, denn getrennt von mir könnt ihr nichts tun. 15,5

2.Mose 3,13-15
13 Mose aber antwortete Gott: Siehe, wenn ich zu den Söhnen Israel komme und ihnen sage: Der Gott eurer Väter hat mich zu euch gesandt, und sie mich fragen: Was ist sein Name?, was soll ich dann zu ihnen sagen?
14 Da sprach Gott zu Mose: »Ich bin, der ich bin«. Dann sprach er: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: Der »Ich bin« hat mich zu euch gesandt.
15 Und Gott sprach weiter zu Mose: So sollst du zu den Söhnen Israel sagen: Jahwe, der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt. Das ist mein Name in Ewigkeit, und das ist meine Benennung von Generation zu Generation.

Oder noch deutlicher verwendet er dieses "Ich bin" an dieser Stelle, als er vor dem Hohen Rat direkt gefragt wird ob er der (hebr.) Messias (griech. Christus) sei:

Mk 14,60-65
60 Und der Hohepriester stand auf, trat in die Mitte und fragte Jesus und sprach: Antwortest du nichts? Was zeugen diese gegen dich?
61 Er aber schwieg und antwortete nichts. Wieder fragte ihn der Hohepriester und spricht zu ihm: Bist du der Christus, der Sohn des Hochgelobten?
62 Jesus aber sprach: Ich bin es! [eigentlich nur: Ich bin!, das "es" fehlt im Text] Und ihr werdet den Sohn des Menschen sitzen sehen zur Rechten der Macht und kommen mit den Wolken des Himmels.
63 Der Hohepriester aber zerriß seine Kleider und spricht: Was brauchen wir noch Zeugen?
64 Ihr habt die Lästerung gehört. Was meint ihr? Sie verurteilten ihn aber alle, daß er des Todes schuldig sei.
65 Und einige fingen an, ihn anzuspeien und sein Angesicht zu verhüllen und ihn mit Fäusten zu schlagen und zu ihm zu sagen:
Weissage! Und die Diener schlugen ihn ins Gesicht.

=> An dieser Stelle (Vers 62) fehlt das Wörtlein "es" auffallenderweise im Text, er sagt schlicht aber deutlich in Parallele zu Gott am Horeb: 'Ich bin!'

Das Zerreissen des Gewandes des Hohenpriesters, durch das er seine Abscheu vor der Gotteslästerung zum Ausdruck brachte, erklärte Henry Barclay Swete:
"Das Gesetz verbot dem Hohenpriester, sein Gewand bei privaten Streitigkeiten zu zerreißen [Ihr sollt eure Häupter nicht entblößen, noch eure Kleider zerreißen, damit ihr nicht sterbt und der Zorn über die ganze Gemeinde komme. 3. Mose 10,6 Wer aber Hoherpriester ist unter seinen Brüdern, auf dessen Haupt das Salböl gegossen worden, und dem man die Hand gefüllt hat bei der Einkleidung, der soll sein Haupt nicht entblößen und seine Kleider nicht zerreißen. 21,10], doch wenn er als Richter in Aktion trat, war er durch die Sitte verpflichtet, auf diese Weise seine Abscheu über jede Gotteslästerung, die in seiner Gegenwart geäußert wurde, zum Ausdruck zu bringen. Die Erleichterung des in Verlegenheit geratenen Richters ist offenkundig. Wenn kein glaubwürdiger Beweis dagegen aufzutreiben war, erübrigte sich die Notwendigkeit dafür jetzt. Der Gefangene hatte sich selbst belastet." Henry Barclay Swete, The Gospel According to St. Mark, S. 339.

1.2. Jesus akzepiert es als Gott angebetet zu werden

Joh 20,24-29
24 Thomas aber, einer von den Zwölfen, genannt Zwilling, war nicht bei ihnen, als Jesus kam.
25 Da sagten die anderen Jünger zu ihm: Wir haben den Herrn gesehen.
Er aber sprach zu ihnen: Wenn ich nicht in seinen Händen das Mal der Nägel sehe und meine Finger in das Mal der Nägel lege und lege meine Hand in seine Seite, so werde ich nicht glauben.
26 Und nach acht Tagen waren seine Jünger wieder drinnen und Thomas bei ihnen. Da kommt Jesus, als die Türen verschlossen waren, und trat in die Mitte und sprach: Friede euch!
27 Dann spricht er zu Thomas: Reiche deinen Finger her und sieh meine Hände, und reiche deine Hand her und lege sie in meine Seite, und sei nicht ungläubig, sondern gläubig!
28 Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
29 Jesus spricht zu ihm: Weil du mich gesehen hast, hast du geglaubt. Glückselig sind die nicht gesehen und doch geglaubt haben!

=> Als Thomas zweifelte, als er sagte: "Wenn ich Jesus nicht mit meinen eigenen Augen und ihn mit meinen Händen befühlt habe, werde ich nicht glauben!" nimmt Jesus seine Zweifel ernst und begegnet ihm körperlich, physisch tast- und fühlbar.
Als Thomas dann zu der Erkenntnis gelangt: "Mein Herr (griech. kyrios) und mein Gott (griech. theos)!" akzeptiert Jesus es nicht nur, sondern er tadelt lediglich leicht, dass er erst durch diese sicht- und fühlbaren Beweise zum Glauben gekommen ist.

John Stott erläuterte in Basic Christianity den Ausruf des Thomas folgendermassen:
"Am Sonntag nach Ostern war der ungläubige Thomas mit den andern Jüngern in dem oberen Raum zusammen, als Jesus erschien. Er forderte Thomas auf, seine Wunden mit den Händen zu berühren, und Thomas, überwältigt von dem Wunder, schrie auf: »Mein Herr und mein Gott!«. Jesus akzeptiert diese Bezeichnung. Er tadelt Thomas wegen seines Unglaubens, aber nicht für die Äußerung der Anbetung." John R. W. Stott, Basic Christianity, S. 28

1.3. Jesus trägt im NT durchweg den Titel "Herr" und wird auch so angesprochen

In der griech. Übersetzung des AT, der Septuaginta (LXX) wird anstelle des Namens Gottes "Ich bin, der ich bin" (Jahwe/Jehova/ oder wie auch immer der hebr. Name Gottes ursprünglich ausgesprochen wurde) durchweg das griech. Wort kyrios (Herr) benutzt und dies als ein Name oder eine Bezeichnung Gottes - als ein Synonym für Gott.
Wenn Jesus nun mit kyrios angeredet wird, ist die offensichtliche Bedeutung schlicht und einfach: Herr. Gewöhnliche, menschliche Herren wurden auch so angeredet. Da Gott aber ebenfalls als Herr, als der Herr bezeichnet wird, ist auch diese Bedeutung möglich und es wird an folgenden Stellen im NT deutlich, dass auch die Bedeutung Gott für Jesus angemessen ist:

z.B. hier:
Joh 13,13
13 Ihr nennt mich Lehrer und Herr [griech. kyrios, überall im Text, wo Herr fett gedruckt ist], und ihr sagt recht, denn ich bin es [eigentl.: denn ich bin! - wieder ohne "es", wieder der Gleichklang mit Gott am Horeb].
Apg 7,59-60
59 Und sie steinigten den Stephanus, der betete und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!
60 Und niederkniend rief er mit lauter Stimme: Herr, rechne ihnen diese Sünde nicht zu! Und als er dies gesagt hatte, entschlief er.
Apg 9,17
17 Hananias aber ging hin und kam in das Haus; und er legte ihm die Hände auf und sprach: Bruder Saul, der Herr [hier mit Artikel] hat mich gesandt, Jesus – der dir erschienen ist auf dem Weg, den du kamst – damit du wieder sehend und mit Heiligem Geist erfüllt werdest.
Apg 10,36
36 Das Wort, das er den Söhnen Israels gesandt hat, indem er Frieden verkündigte durch Jesus Christus – dieser ist aller Herr –
1.Kor 8,5-6
5 Denn wenn es auch sogenannte Götter gibt im Himmel oder auf Erden – wie es ja viele Götter und viele Herren gibt –,
6 so ist doch für uns ein Gott, der Vater, von dem alle Dinge sind und wir auf ihn hin, und ein Herr, Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn.
Phil 2,9-11
9 Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen,
11 und jede Zunge bekenne, daß Jesus Christus Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
2.Thess 2,16-17
16 Er selbst aber, unser Herr Jesus Christus, und Gott, unser Vater, der uns geliebt und uns in seiner Gnade ewigen Trost und gute Hoffnung gegeben hat,
17 tröste eure Herzen und stärke sie in jedem guten Werk und Wort!
Offb 22,20
20 Der diese Dinge bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald. Amen, komm, Herr Jesus!

1.4. Jesus sagt: "Schaut mich an und ihr seht Gott den Vater!"

Joh 14,8-10
8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns.
9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater?
10 Glaubst du nicht, daß ich in dem Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht von mir selbst;
der Vater aber, der in mir bleibt, tut seine Werke.

=> Auch schon im Alten Testament trug Gott den Titel: Vater.
Z.B. hier: "Denn du bist unser Vater. Denn Abraham weiß nichts von uns, und Israel kennt uns nicht. Du, HERR, bist unser Vater, unser Erlöser von alters her, das ist dein Name." Jes 63,16

oder hier: "...ich bin Israel wieder zum Vater geworden, und Ephraim ist mein Erstgeborener." Jer 31,9

oder auch hier: "Ein Vater der Waisen und ein Richter der Witwen ist Gott in seiner heiligen Wohnung." Ps 68,6

"Der Vater" meint also einfach Gott. Wenn Jesus nun vom Vater redet, meint er damit einfach Gott. Jesus setzt dann sich und den Gott gleich, wenn er sagt:
-> "wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen"!

1.5. "Alle sollen mich ehren, wie sie den Vater ehren, denn mir ist das ganze Gericht übergeben, damit alle den Sohn wie den Vater ehren..."

Joh 5,22-23
22 Denn der Vater richtet auch niemand, sondern das ganze Gericht hat er dem Sohn gegeben,
23 damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.

=> Jesus macht keinen Unterschied darin, ihn oder den Vater (Gott) zu ehren und anzubeten ("... wie sie den Vater ehren"), er sagt sogar, dass alle genauso, wie sie Gott ehren, auch den Sohn, also ihn, Jesus, ehren sollen und dass wer den Sohn nicht ehrt auch den Vater nicht ehrt! Das wäre Gotteslästerung, wäre Jesus nicht Gott. Denn kein Geschöpf darf die Ehre, die alleine Gott zusteht annehmen, kein Geschöpf darf Anbetung annehmen:

z.B. verbot ein Engel, der Johannes viele Dinge offenbart hatte, ihn anzubeten:
Offb 22
8 Und ich, Johannes, bin der, welcher diese Dinge hörte und sah; und als ich sie hörte und sah, fiel ich nieder, um anzubeten vor den Füßen des Engels, der mir diese Dinge zeigte.
9 Und er spricht zu mir: Siehe zu, tu es nicht! Ich bin dein Mitknecht und der deiner Brüder, der Propheten, und derer, welche die Worte dieses Buches bewahren. Bete Gott an!

Auch Petrus verwehrte es Kornelius, dass er ihm huldigte, ihn anbetete:
Apg 10
25 Als es aber geschah, daß Petrus hereinkam, ging Kornelius ihm entgegen, fiel ihm zu Füßen und betete ihn an/huldigte ihm.
26 Petrus aber richtete ihn auf und sprach: Steh auf! Auch ich bin ein Mensch.

1.6. "Wer an mich glaubt... und wer mein Wort hört und ihm glaubt..."

Joh 5,24
24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.

=> Jesus sagt, es sei wichtig sein Wort zu hören und dem Vater (Gott), der ihn gesandt hat, Glauben zu schenken. Er stellt damit sein Wort und das Wort Gottes, der ihn gesandt hatte auf eine Stufe und macht sogar den Empfang des ewigen Lebens und die Verschonung vor dem Gericht davon abhängig, sein Wort zu hören und durch ihn an Gott zu glauben!

1.7. "Alles was der Vater besitzt ist mein..."

Joh 16,15
15 Alles, was der Vater hat, ist mein; darum sagte ich, daß er von dem Meinen nimmt und euch verkündigen wird.
Joh 17,10
10 - und alles, was mein ist, ist dein, und was dein ist, mein.
11 Und ich bin nicht mehr in der Welt, und diese sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater! Bewahre sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, daß sie eins seien wie wir!

"Alles, was der Vater hat, ist mein" => Das bedeutet: Alles was der Vater (Gott) besitzt, besitzt auch Jesus. Damit sagte er auch indirekt, dass er über den gesamten Reichtum Gottes verfügen kann und dass es nichts gibt, das Gott besitzt, und das nicht auch er besitzt!

1.8. "Wer an mich glaubt, der glaubt an den Vater! Wer mich sieht, sieht den Vater!"

Joh 12,44-50
44 Jesus aber rief und sprach: Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat;
45 und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat.
46 Ich bin als Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe;
47 und wenn jemand meine Worte hört und nicht befolgt, so richte ich ihn nicht, denn ich bin nicht gekommen, daß ich die Welt richte, sondern daß ich die Welt errette.

=> Jesus trennt nicht zwischen dem Glauben an ihn und an den Vater (Gott)! Wer an ihn glaubt, der glaubt automatisch auch an Gott. Wer ihn sieht, der sieht auch Gott. Es ist somit kein Unterschied an Jesus oder an Gott zu glauben.

1.9. "wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich in ihrer Mitte"

Mt 18,20
Jesus sagt: "... wo zwei oder drei versammelt sind in meinem [Jesu] Namen, da bin ich in ihrer Mitte."

=> Nur Gott hat die Fähigkeit, an jedem Ort zu sein (Allgegenwart).

Die Verheissung der unbeschränkten Gegenwart Jesu findet sich auch hier, als Jesus nach seiner Auferstehung den Jüngern folgendes verspricht:
Mt 28,20
"Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis zur Vollendung des Zeitalters."

1.10. "Wenn jemand mein Wort bewahren wird, so wird er den Tod nicht sehen in Ewigkeit."

Joh 8,51
51 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn jemand mein [griech. emon] Wort bewahren wird, so wird er den Tod nicht sehen in Ewigkeit.

=> Nur Gott kann vor dem ewigen Tod bewahren, Jesus sagt aber "mein Wort", nicht Gottes Wort.

1.11. "Ehe Abraham war, bin ich."

Joh 8,58-59
58 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich.
59 Da hoben sie Steine auf, um auf ihn zu werfen. Jesus aber verbarg sich und ging aus dem Tempel hinaus.

=> Jesus sagt von sich selbst, dass er, bevor Abraham (der Begründer des Volkes der Juden und der Araber, der um 2000 v. Chr. gelebt hatte, also ca. 2000 Jahre vor der Zeit Jesu. Jesus wurde ca. 6/7 vor Chr. geboren => wegen eines Rechenfehlers bei der späteren Bestimmung seines Geburtstages, als der Beginn unserer Zeitrechnung ermittelt werden sollte, kam es zu diesem Fehler) überhaupt gelebt hat, er schon gelebt hätte. Dies empfanden die Juden klar als Gotteslästerung, weil nur Gott über allen Zeiten steht und schon immer lebt, niemals ein Mensch, und sie hoben deshalb Steine auf um ihn wegen dieser Gotteslästerung zu steinigen.

Ein Kommentator schrieb zu dieser Stelle:
"Er sagte zu ihnen »wahrlich, wahrlich, ich sage euch …« Eingeleitet mit einem doppelten »Amen« – dem stärksten Eid – beansprucht unser Herr den unaussprechlichen Namen göttlicher Wesenheit. Die Juden erkennen, was er gemeint hat, sind entsetzt und versuchen, ihn zu steinigen." Frederick C. Spurr, Jesus Is God, S. 54

Und zum "Ich bin" erklärte A. Glen Campbell:
"Von solchen alttestamentlichen Hinweisen her wie 2.Mose 3,14; 5.Mose 32,39 und Jes 43,11 ist es klar, dass es kein neuer Gedanke ist, den Jesus hier vorbringt. Die Juden waren durchaus bekannt mit der Vorstellung, dass der »Jehova« des Alten Testamentes der ewig lebende Eine ist. Was für die Juden neu ist, ist allein die Identifikation Jesu mit dieser Bezeichnung. [...]
Dass wir den Ausdruck »Ich bin« (eimi) verstehen müssen als Absicht, die volle Göttlichkeit Christi festzustellen, wird deutlich durch die Tatsache, dass Jesus keinen Versuch einer Erklärung macht. Er unternimmt nichts, um die Juden davon zu überzeugen, dass sie ihn missverstanden haben, sondern er wiederholt vielmehr diese Aussage mehrmals bei verschiedenen Gelegenheiten." A. Glen Campbell, The Greek Terminology for the Deity of Christ, S. 12.f

Der Bibelwissenschaftler Raymond Brown stellte hierzu abschliessend fest: "Es gibt keinen klareren Hinweis auf Göttlichkeit in der gesamten Evangelien-Überlieferung." Raymond E. Brown, The Gospel According to John, S. 367

1.12. "Ich und der Vater sind eins."

Jesus sagte: "Ich und der Vater sind eins." Das empfanden die Juden so stark als Gotteslästerung, dass sie ihn sogleich steinigen wollten (die damals bei den Juden übliche Strafe für Gotteslästerung - vgl. 3.Mose 24,16: "Und wer den Namen des HERRN lästert, muß getötet werden, die ganze Gemeinde muß ihn steinigen; wie der Fremde, so der Einheimische: wenn er den Namen lästert, soll er getötet werden.")

Joh 10,30-33
30 Ich und der Vater sind eins.
31 Da hoben die Juden wieder Steine auf, daß sie ihn [Jesus] steinigten.
32 Jesus antwortete ihnen: Viele gute Werke habe ich euch von meinem Vater gezeigt. Für welches Werk unter ihnen steinigt ihr mich?
33 Die Juden antworteten ihm: Wegen eines guten Werkes steinigen wir dich nicht, sondern wegen Lästerung, und weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst.

1.13. "Mein Vater wirkt und ich wirke auch"

Joh 5,17+18
17 Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke.
18 Darum nun suchten die Juden noch mehr, ihn zu töten, weil er nicht allein den Sabbat aufhob, sondern
auch Gott seinen eigenen Vater nannte und sich so selbst Gott gleich machte.

=> Jesus stellte sich in seinem Wirken mit Gott auf eine Stufe und machte sich auch so Gott gleich.

Eine Begriffsstudie von A. T. Robertson in den Word Pictures of the New Testament vermittelt zu dieser Stelle eine interessante Einsicht:
"Jesus sagt sehr bezeichnend »mein Vater« (ho pater mou), nicht »unser Vater«, ein Anspruch auf eine besondere Beziehung zum Vater. […] Jesus stellt sich selbst auf die gleiche Stufe mit dem Handeln Gottes und rechtfertigt auf diese Weise sein Heilen am Sabbat." Archibald Thomas Robertson, Word Pictures in the New Testament, S. 82f

"Die Juden waren ärgerlich, weil Jesus den Sabbat brach, aber sie wurden geradezu wütend, als er so anmaßend wurde zu behaupten, mit dem Vater auf einer Stufe zu stehen. Dieser Anspruch Jesu erweiterte den Bruch zwischen ihm und seinen Kritikern, weil sie verstanden, dass er damit seine Göttlichkeit aussagte." Merrill C. Tenney, The Gospel According to John, S. 64

1.14 "Ich bin der gute Hirte"

Joh 10
11 Ich bin der gute Hirte; der gute Hirte läßt sein Leben für die Schafe.
[...]
14 Ich bin der gute Hirte; und ich kenne die Meinen, und die Meinen kennen mich,
15 wie der Vater mich kennt und ich den Vater kenne; und ich lasse mein Leben für die Schafe.

=> Jesus bezeichnet sich als der gute Hirte. Wenn man hierzu Stellen im AT vergleicht, fällt als erstes z.B. die Parallele in Ps 23 auf:

Psalm 23,1 {Ein Psalm. Von David.} Der HERR ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln.
-> Hier bezeichnet David Gott, den HERRN (JHWH im Urtext) als Hirten.

Auch Ps 62 ist in dieser Hinsicht ähnlich:
2 Du Hirte Israels, der du Joseph leitest wie eine Herde, höre doch! Der du thronst auf den Cherubim, strahle hervor!
-> Auch Asaf betet zu Gott als seinem Hirten. Daraus kann man erkennen, dass Hirte ein Name und (wie alle Namen Gottes) eine Eigenschaft Gottes ist.

Oder ebenfalls in Jes 40 heisst es:
10 Siehe, der Herr, HERR, kommt mit Kraft, und sein Arm übt die Herrschaft für ihn aus. Siehe sein Lohn ist bei ihm, und seine Belohnung geht vor ihm her.
11 Er wird seine Herde weiden wie ein Hirte, die Lämmer wird er in seinen Arm nehmen und in seinem Gewandbausch tragen, die säugenden Muttertiere wird er fürsorglich leiten.
-> Jesaja sieht prophtisch voraus, dass Gott, der HERR (wieder JHWH im Urtext) in Zukunft sein Volk, seine Herde als Hirte weiden wird, was sich zur Zeit des NT in Jesus erfüllt hat.

Und in Jer 31 sagt Jeremia:
10 Hört das Wort des HERRN, ihr Nationen, und meldet es auf den fernen Inseln und sagt: Der Israel zerstreut hat, wird es wieder sammeln und wird es hüten wie ein Hirte seine Herde!
-> Auch Jeremia erkannte, dass Gott als Hirte sein Volk hüten wird.

Ebenso Hesekiel in Hes 34:
12 Wie ein Hirte sich seiner Herde annimmt am Tag, da er unter seinen zerstreuten Schafen ist, so werde ich mich meiner Schafe annehmen und werde sie retten aus allen Orten, wohin sie zerstreut worden sind am Tag des Gewölks und des Wolkendunkels.
-> Genauso auch Hesekiel: Gott nimmt sich seines Volkes wie ein Hirte an.

=> Wenn Jesus sich nun als der gute Hirte (vgl. "niemand ist gut als Gott allein" Mk 10,1 bezeichnet, setzt er sich mit Gott, dem Hirten, im AT gleich.

1.15. "Ich bin das Licht"

Joh 8
12 Jesus redete nun wieder zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern wird das Licht des Lebens haben.
13 Da sprachen die Pharisäer zu ihm: Du zeugst von dir selbst; dein Zeugnis ist nicht wahr.
14 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Auch wenn ich von mir selbst zeuge, ist mein Zeugnis wahr, weil ich weiß, woher ich gekommen bin und wohin ich gehe; ihr aber wißt nicht, woher ich komme oder wohin ich gehe.
Joh 9
5 Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt.

=> Jesus bezeichnet sich als das Licht der Welt.

Vgl. diese Stellen im AT, wo Gott selbst das Licht ist:

David betet:
Psalm 27
1 {Von David.} Der HERR ist mein Licht und mein Heil, vor wem sollte ich mich fürchten?
Der HERR ist meines Lebens Zuflucht, vor wem sollte ich erschrecken?

Ps 89
16 Glücklich ist das Volk, das den Jubelruf kennt! HERR, im Licht deines Angesichts wandeln sie.

Jes 45
6 [...] Ich bin der HERR - und sonst keiner -,
7 der das Licht bildet und die Finsternis schafft, der Frieden wirkt und das Unheil schafft. Ich, der HERR, bin es, der das alles wirkt.

Jes 60
19 Nicht mehr wird die Sonne dir als Licht am Tage dienen noch als heller Schein der Mond dir leuchten;
sondern der HERR wird dir zum ewigen Licht sein und dein Gott zu deinem Glanz.
20 Nicht mehr untergehen wird deine Sonne, noch wird dein Mond abnehmen; denn der HERR wird dir zum ewigen Licht sein. Und die Tage deiner Trauer werden ein Ende haben.

=> Gott selbst ist Licht, wenn Jesus sich nun auch als das Licht bezeichnet, ist das ebenso ein Hinweis auf sein Gottsein.

1.16. Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben

Joh 14
3 [Jesus:] Und wenn ich hingehe und euch eine Stätte bereite, so komme ich wieder und werde euch zu mir nehmen, damit auch ihr seid, wo ich bin.
4 Und wohin ich gehe, dahin wißt ihr den Weg.
5 Thomas spricht zu ihm: Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst. Und wie können wir den Weg wissen?
6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.

Der Bibelwissenschaftler Merrill Tenney beleuchtete diese Aussage Jesu folgendermassen:
"Er sagte nicht, er wüsste den Weg, die Wahrheit und das Leben. Und er sagte auch nicht, dass er diese lehren wolle. Er machte sich nicht zum Vertreter eines neuen Systems. Er erklärte, dass er selbst der letzte Schlüssel zu allen Rätseln sei." Merrill C. Tenney, John: The Gospel of Belief, S. 215

=> Jesus sagte, dass er selbst als Jesus, DER Weg, DIE Wahrheit und DAS Leben sei. Nur Gott kann das für sich so umfassend in Anspruch nehmen. Würde ein Mensch das so sagen, wäre es gotteslästerlich. Sogar erhob er noch den Anspruch der EINZIGE Weg zu Gott zu sein: "Niemand kommt zum Vater als nur durch mich...". Nur Gott allein weiss wieviele Wege es zu ihm gibt und welches der richtige ist. Auch hier tritt Jesus mit der Autorität Gottes auf.

1.17. "Deine Sünden sind vergeben"

Zuerst bei Matthäus, dem Jünger Jesu:
Mt 9
2 Und siehe, sie brachten einen Gelähmten zu ihm, der auf einem Bett lag; und als Jesus ihren Glauben sah, sprach er zu dem Gelähmten: Sei guten Mutes, mein Sohn, deine Sünden sind vergeben.
3 Und siehe, einige von den Schriftgelehrten sprachen bei sich selbst: Dieser lästert.
4 Und als Jesus ihre Gedanken sah, sprach er: Warum denkt ihr Arges in euren Herzen?
5 Denn was ist leichter zu sagen: Deine Sünden sind vergeben, oder zu sagen: Steh auf und geh umher?
6 Damit ihr aber wißt, daß der Sohn des Menschen Vollmacht hat, auf der Erde Sünden zu vergeben... Dann sagt er zu dem Gelähmten: Steh auf, nimm dein Bett auf, und geh in dein Haus!
7 Und er stand auf und ging in sein Haus.

Und dann als Parallelstelle bei Markus, dem Übersetzer des Petrus:
Mk 2
5 Und als Jesus ihren Glauben sah, spricht er zu dem Gelähmten: Kind, deine Sünden sind vergeben.
6 Es saßen dort aber einige von den Schriftgelehrten und überlegten in ihren Herzen:
7 Was redet dieser so? Er lästert. Wer kann Sünden vergeben außer einem, Gott?
8 Und sogleich erkannte Jesus in seinem Geist, daß sie so bei sich überlegten, und spricht zu ihnen: Was überlegt ihr dies in euren Herzen ?
9 Was ist leichter? Zu dem Gelähmten zu sagen: Deine Sünden sind vergeben, oder zu sagen: Steh auf und nimm dein Bett auf und geh umher?
10 Damit ihr aber wißt, daß der Sohn des Menschen Vollmacht hat, auf der Erde Sünden zu vergeben - spricht er zu dem Gelähmten:
11 Ich sage dir, steh auf, nimm dein Bett auf und geh in dein Haus!
12 Und er stand auf, nahm sogleich das Bett auf und ging vor allen hinaus, so daß alle außer sich gerieten und Gott verherrlichten und sagten: Niemals haben wir so etwas gesehen!

Den Evangelisten muss dieses Erlebnis mit Jesus wichtig gewesen sein, denn auch Lukas, der Begleiter des Paulus, bringt sie:
Lk 5
20 Und als er ihren Glauben sah, sprach er: Mensch, deine Sünden sind dir vergeben.
21 Und die Schriftgelehrten und die Pharisäer fingen an zu überlegen und sagten: Wer ist dieser, der solche Lästerungen redet? Wer kann Sünden vergeben außer Gott allein?
22 Als aber Jesus ihre Überlegungen erkannte, antwortete und sprach er zu ihnen: Was überlegt ihr in euren Herzen?
23 Was ist leichter zu sagen: Dir sind deine Sünden vergeben, oder zu sagen: Steh auf und geh umher?
24 Damit ihr aber wißt, daß der Sohn des Menschen Vollmacht hat, auf der Erde Sünden zu vergeben - sprach er zu dem Gelähmten: Ich sage dir, steh auf und nimm dein Bett auf und geh nach Hause!
25 Und sogleich stand er vor ihnen auf, nahm auf, worauf er gelegen hatte, und ging hin in sein Haus und verherrlichte Gott.

=> Die Schriftgelehrten waren entsetzt weil Jesus sich das Recht herausnahm, Sünden zu vergeben! Sie fühlten sofort, dass hier jemand sich selbst zu Gott macht, da nur Gott Sünden vergeben kann, wie z.B. hier David Gott seine Sünde bekennt und Gottes Vergebung erfährt:

Ps 32
5 So tat ich dir kund meine Sünde und deckte meine Schuld nicht zu. Ich sagte: Ich will dem HERRN meine Übertretungen bekennen; und du, du hast vergeben die Schuld meiner Sünde. //

Oder bei Jeremia wird ebenso deutlich, dass Gott es ist, der Sünden vergibt.:
Jer 31
34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt den HERRN! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht der HERR. Denn ich werde ihre Schuld vergeben und an ihre Sünde nicht mehr denken.
Jer 33
4 Denn so spricht der HERR, der Gott Israels [...]
8 Und ich werde sie reinigen von all ihrer Schuld, mit der sie gegen mich gesündigt haben. Und ich werde alle ihre Verschuldungen vergeben, mit denen sie gegen mich gesündigt und durch die sie mit mir gebrochen haben.

Prof. Karl Heim sagte zu diesem Sünden vergeben von Jesus in Vorlesungen an der Uni Tübingen:
"Schauen wir uns deshalb die Person Jesu einmal genauer an. Alles was man über ihn als interessante Gestalt der Geschichte gesagt hat, würde niemals ausgereicht haben, ihm eine so zentrale Bedeutung für die Menschheit zu geben, wenn er nicht ein Recht für sich in Anspruch genommen hätte, das kein anderer für sich in Anspruch nahm, weder Buddha noch Mohammed, noch Konfuzius, nämlich die Vollmacht zu Menschen zu sagen:'Dir sind Deine Sünden vergeben!'" Karl Heim, Das Wesen des evangelischen Christentums, Quelle&Meyer Verlag, Leipzig, 1925

C.S.Lewis erläuterte diesen Anspruch Jesu, Sünden zu vergeben folgendermassen:
"Uns entgeht leicht der Anspruch, der in der Behauptung liegt, Sünden vergeben zu können. Wir haben es so oft gehört, daß uns gar nicht mehr bewußt wird, was damit eigentlich gesagt wird. Diese Behauptung ist so ungeheuerlich, daß sie komisch wirken müßte, käme sie nicht von Gott selbst. Wir alle würden verstehen, daß ein Mensch ein ihm angetanes Unrecht vergibt. Jemand tritt mir auf den Fuß, und ich verzeihe ihm; jemand stiehlt mir mein Geld, und ich vergebe ihm. Was aber sollen wir mit einem Menschen anfangen, der - selber unberaubt und unbehelligt - verkündet, er vergibt allen, die anderen Leuten auf die Füße treten und anderer Leute Geld stehlen? Eselsdumme Albernheit wäre noch die zarteste Umschreibung für ein derartiges Verhalten.
Und doch hat Jesus eben dies getan. Er sagte zu den Menschen, ihre Sünden sind ihnen vergeben, ohne erst alle die anderen zu fragen, denen sie mit ihren Sünden Unrecht getan hatten. Ohne zu zögern verhielt er sich, als sei er der am meisten Betroffene, derjenige, demgegenüber man sich am meisten vergangen hat. Das ist nur dann verständlich, wenn er wirklich Gott ist, dessen Gesetze gebrochen und dessen Liebe durch jede Sünde verletzt wird. Im Mund jedes anderen, der nicht Gott ist, würden diese Worte doch wohl ein Maß von Einfältigkeit und Einbildung zum Ausdruck bringen, das in der Geschichte seinesgleichen sucht."
C.S. Lewis, Pardon, ich bin Christ, S. 56-57

1.18. Jesus ist der Retter (griech. soter)

Matthäus berichtete über Josef, wie ihm ein Engel im Traum erschien:
Mt 1
19 Josef aber, ihr Mann, der gerecht war und sie nicht öffentlich bloßstellen wollte, gedachte sie heimlich zu entlassen.
20 Während er dies aber überlegte, siehe, da erschien ihm ein Engel des Herrn im Traum und sprach: Josef, Sohn Davids, fürchte dich nicht, Maria, deine Frau, zu dir zu nehmen! Denn das in ihr Gezeugte ist von dem Heiligen Geist.
21 Und sie wird einen Sohn gebären, und du sollst seinen Namen Jesus nennen; denn er wird sein Volk erretten von seinen Sünden.

=> Jesus (griech.-lat. Form des hebr. Jeschua/Jehoschua/Joschua) als Name bedeutet, wenn man ihn übersetzt: "Gott ist Heil/Rettung"

In der Weihnachtsgeschichte des Lukas heisst es z.B.:
Lk 2
8 In jener Gegend lagerten Hirten auf freiem Feld und hielten Nachtwache bei ihrer Herde.
9 Da trat der Engel des Herrn zu ihnen, und der Glanz des Herrn umstrahlte sie. Sie fürchteten sich sehr,
10 der Engel aber sagte zu ihnen: Fürchtet euch nicht, denn ich verkünde euch eine große Freude, die dem ganzen Volk zuteil werden soll:
11 Heute ist euch in der Stadt Davids der Retter [griech. soter] geboren; er ist der Messias, der Herr.

Die Samariter (Bewohner der Landschaft Samarien) erkannten Jesus als Retter der Welt:
Joh 4
40 Als die Samariter zu ihm kamen, baten sie ihn, bei ihnen zu bleiben; und er blieb dort zwei Tage.
41 Und noch viel mehr Leute kamen zum Glauben an ihn aufgrund seiner eigenen Worte.
42 Und zu der Frau sagten sie: Nicht mehr aufgrund deiner Aussage glauben wir, sondern weil wir ihn selbst gehört haben und nun wissen: Er ist wirklich der Retter [griech. soter] der Welt.

Paulus an die Philipper:
Pilipper 3
20 Unser Bürgerrecht aber ist im Himmel, von woher wir auch als Retter [griech. soter] den Herrn Jesus Christus erwarten,
21 welcher den Leib unsrer Niedrigkeit umgestalten wird, daß er gleichgestaltet werde dem Leibe seiner
Herrlichkeit, vermöge der Kraft, durch welche er sich auch alles untertan machen kann!

dann schrieb Paulus an Titus noch folgendes:
Tit 3
4 Als aber die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, unsres Retters [griech. soter], erschien,
5 hat er (nicht um der Werke der Gerechtigkeit willen, die wir getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit) uns gerettet durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes,
6 welchen er reichlich über uns ausgegossen hat durch Jesus Christus, unsren Retter [griech. soter],
7 damit wir, durch seine Gnade gerechtfertigt, der Hoffnung gemäß Erben des ewigen Lebens würden.

=> Jesus wird im NT immer wieder als der Retter (griech. soter) bezeichnet:

Im AT ist der Retter, der als der eigentliche Retter Israel immer wieder aus aller Not errettete: Gott (auch wenn er es manchmal durch menschliche Mitarbeiter tut, z.B. die Richter).
In der griech. Übersetzung des AT, in der Septuaginta (LXX, die Jünger Jesu benutzen diese Übersetzung häufig, das kann man z.B. an manchen Zitaten des AT im NT erkennen), wird Gott, wo er als Retter genannt wird, mit dem griech. Wort: soter bezeichnet also mit dem gleichen Titel, den auch Jesus im NT trägt:

Psalm 25
5 Leite mich in deiner Wahrheit und lehre mich, denn du bist der Gott meines Heils [griech. soter]; auf dich harre ich den ganzen Tag.

Psalm 27
1 Von David. Der HERR ist mein Licht und mein Heil [griech. soter]; vor wem sollte ich mich fürchten? Der HERR ist meines Lebens Kraft, vor wem sollte mir grauen?
9 Verbirg dein Angesicht nicht vor mir, weise deinen Knecht nicht ab in deinem Zorn; meine Hilfe bist du geworden; verwirf mich nicht und verlaß mich nicht, Gott meines Heils [griech. soter]!

Psalm 62
2 Nur er [Gott] ist mein Fels und mein Heil [griech. soter], meine hohe Burg; ich werde nicht allzusehr wanken.

Psalm 79
9 Hilf uns, Gott unseres Heils [griech. soter], um der Ehre deines Namens willen. Rette uns und vergib unsere Sünden um deines Namens willen!

Psalm 95
1 Kommt, laßt uns dem HERRN zujubeln, laßt uns zujauchzen dem Fels unseres Heils [griech. soter]!

Jesaja 12
2 Ja, Gott ist meine Rettung [griech. soter]; ihm will ich vertrauen und niemals verzagen. Denn meine Stärke und mein Lied ist der Herr. Er ist für mich zum Retter geworden.

Jesaja 17
10 Denn du hast den Gott, der dich rettet [griech. soter], vergessen; an den Felsen, auf dem du Zuflucht findest, hast du nicht mehr gedacht. Leg nur liebliche Gärten an, bepflanze sie mit Setzlingen aus der Fremde,

Jesaja 45
15 Wahrhaftig, du bist ein verborgener Gott. Israels Gott ist der Retter [griech. soter].
21 Saget an und bringet vor; ja, sie mögen sich miteinander beraten! Wer hat solches vorlängst zu wissen gegeben? Oder wer hat es von Anfang her verkündigt? War Ich es nicht, der HERR, außer dem kein anderer Gott ist, der gerechte Gott und Erretter [griech. soter]? Außer mir ist keiner.

Micha 7
7 Ich aber schaue aus nach dem Herrn, ich warte voll Vertrauen auf Gott, meinen Retter [griech. soter]. Mein Gott wird mich erhören.

=> Jesus trägt den göttlichen Titel: Retter und so scheint auch hier seine Göttlichkeit hindurch.

2. Was andere im NT über Jesus sagten

2.1. Paulus

Römer 9
1 Ich sage die Wahrheit in Christus, ich lüge nicht, wobei mein Gewissen mir Zeugnis gibt im Heiligen Geist,
2 daß ich große Traurigkeit habe und unaufhörlichen Schmerz in meinem Herzen;
3 denn ich selbst, ich habe gewünscht, verflucht zu sein von Christus weg für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch;
4 die Israeliten sind, deren die Sohnschaft ist und die Herrlichkeit und die Bündnisse und die Gesetzgebung und der Gottesdienst und die Verheißungen;
5 deren die Väter sind und aus denen dem Fleisch nach der Christus ist, der über allem ist, Gott, gepriesen in Ewigkeit. Amen.

Dr. Murray Harris, ein bekannter Neutestamentler, kam, nachdem er diese Stelle ausführlich im griechischen Originaltext diskutiert hatte, zu folgendem Ergebnis:
"Was der Apostel am Ende von Röm 9,1-5 bestätigt, ist dieses: Im Gegensatz zu der Schmach der Ablehnung, die ihm von den meisten seiner israelitischen Landsleute widerfuhr, ist der Messias, Jesus Christus, tatsächlich über das ganze Universum erhöht – das belebte und das unbelebte – einschließlich über die Juden, die ihn ablehnten, weil er Gott von Natur her ist, ewiger Gegenstand der Anbetung." Murray J. Harris, Jesus as God, S. 172

=> Paulus nennt Jesus Gott über alles.

Phil 2
5 Habt diese Gesinnung in euch, die auch in Christus Jesus war,
6 der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein.
7 Aber er machte sich selbst zu nichts und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden,
8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz.
9 Darum hat Gott ihn auch hoch erhoben und ihm den Namen verliehen, der über jeden Namen ist,
10 damit in dem Namen Jesu jedes Knie sich beuge, der Himmlischen und Irdischen und Unterirdischen,
11 und jede Zunge bekenne, daß Jesus Christus Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.

F. F. Bruce schrieb zu dem Beugen der Knie vor Jesus:
"Der Hymnus klingt an Jes 52,13 an … und auch an Jes 45,23, wo der eine wahre Gott bei sich selbst schwört: »Mir soll sich beugen jedes Knie und schwören jede Zunge.« Doch in dem Christus-Hymnus ist es der gleiche Gott, der verfügt, dass jedes Knie sich im Namen Jesu beugen soll und jede Zunge bekennen soll, dass Christus der Herr ist … Manchmal wird darüber diskutiert, ob »der Name über alle Namen im Christus-Hymnus »Jesus« ist oder der »Herr«. Beides ist denkbar, weil durch göttlichen Erlass der Name »Jesus« fortan die gleiche Bedeutung hat wie »HERR« im höchsten Sinn, den dieser Name überhaupt nur haben kann – den Sinn des hebräischen Jahwe." F. F. Bruce, The Real Jesus: Who Is He?, S. 202

=> Paulus bezeugt, dass Jesus Gott gleich ist.

Kol 1
15 Er [Jesus] ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.
16 Denn in ihm [Jesus] ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;
17 und er ist vor allem, und alles besteht durch ihn.
18 Und er ist das Haupt des Leibes, der Gemeinde. Er ist der Anfang, der Erstgeborene aus den Toten, damit er in allem den Vorrang habe;

F. F. Bruce dazu: "Die Worte, die er sprach, die Werke, die er tat, das Leben, das er führte, die Person, die er war – all das enthüllte den unsichtbaren Vater. Er ist, nach den Worten des Paulus, das sichtbare ›Bild des unsichtbaren Gottes." F. F. Bruce, The Real Jesus: Who Is He?, S. 158

=> Paulus bezeugt, dass durch Jesus und zu ihm hin die Welt geschaffen wurde. Nur Gott kann das.

Kol 2
9 Denn in ihm [Jesus] wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig;
10 und ihr seid in ihm zur Fülle gebracht. Er ist das Haupt jeder Gewalt und jeder Macht.

Carl F. H. Henry kommentierte zu dieser Stelle:
"Der Glaube, der dem christlichen Bekenntnis seinen einzigartigen Charakter verleiht – dass nämlich in Jesus Christus »die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig wohnt« (Kol 2,9), ist ein integraler und maßgeblicher Aspekt der neutestamentlichen Lehre. Er wird durch die Apostel, die Zeitgenossen Jesu waren, bestätigt und ständig wiederholt." Carl F. H. Henry, The Identity of Jesus of Nazareth, S. 53

=> Paulus sagt aus, dass in Jesus Gott wohnt.

Tit 2
9 Die Sklaven ermahne, ihren eigenen Herren sich in allem unterzuordnen, sich wohlgefällig zu machen, nicht zu widersprechen,
10 nichts zu unterschlagen, sondern alle gute Treue zu erweisen, damit sie die Lehre, die unseres Heiland-Gottes ist, in allem zieren.
11 Denn die Gnade Gottes ist erschienen, heilbringend allen Menschen,
12 und unterweist uns, damit wir die Gottlosigkeit und die weltlichen Lüste verleugnen und besonnen und gerecht und gottesfürchtig leben in dem jetzigen Zeitlauf,
13 indem wir die glückselige Hoffnung und Erscheinung der Herrlichkeit unseres großen Gottes und Heilandes Jesus Christus erwarten.

"In unserer Übersetzung spricht der Vers hier wie von zwei Personen: Gott und Jesus Christus. In der griechischen Formulierung wird deutlich, dass beide Titel [»großen Gottes« und »Heilandes«] sich nur auf eine Person beziehen: Jesus Christus." Murray J. Harris, Jesus as God, S. 173-185

=> Paulus bezeichnet Jesus als Heiland-Gott und grossen Gott.

2.2. Petrus

2. Petr 1
1 Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, denen, die einen gleich kostbaren Glauben mit uns empfangen haben durch die Gerechtigkeit unseres Gottes und Heilandes Jesus Christus:
2 Gnade und Friede werde euch immer reichlicher zuteil in der Erkenntnis Gottes und Jesu, unseres Herrn!

Murray Harris kam nach Untersuchung der Stelle im griechischen Text zu dem Ergebnis: "Der Schluss scheint unausweichlich, dass in 2. Petr 1,1 der Titel [unser Gott und Heiland] … auf Jesus Christus selbst bezogen ist." Murray J. Harris, Jesus as God, S. 238

=> Petrus sagt "Gott und Heiland" zu Jesus

2.3. Johannes

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
[...]
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Der Gelehrte und Grammatiker für Griechisch Dr. Daniel B. Wallace erklärt hinsichtlich der Bedeutung der griechischen Konstruktion vom Vers 1: "Die Konstruktion, die der Evangelist wählte, um diesen Gedanken auszudrücken, war die prägnanteste Art, auf die er sagen konnte, dass das ›Wort‹ Gott war und doch vom Vater unterschieden ist." Daniel B. Wallace, Greek Grammar Beyond the Basics, S. 269

=> Johannes: Das Wort (Jesus) wurde Fleisch (Mensch)

1. Joh 5
20 Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

=> Johannes bezeugt, dass Jesus "der wahrhaftige Gott und das ewige Leben ist." vgl. dazu auch Joh 11,25 wo Jesus sagt: "Ich bin die Auferstehung und das Leben"

3. Auch ausserbiblische Quellen weisen darauf hin, dass Jesus von Anfang an als Gott verehrt wurde

3.1. Kirchenväter

3.1.1. Ignatius, Bischof von Antiochia der von 35-ca.117 n. Chr. gelebt hatte, schrieb sehr klar:
"Denn unser Gott Jesus, der Christus, wurde von Maria im Leibe getragen nach dem Heilsplan Gottes, aus Davids Samen zwar, und doch aus dem Heiligen Geist;" Ignatius an die Epheser 18,2

"Ich bete darum, daß ihr allezeit stark seid in unserem Gott Jesus Christus; in ihm mögt ihr bleiben in Einheit mit Gott und in seiner Hut. Ich grüße Alke, den mir lieben Namen. Lebt wohl im Herrn." Ignatius an Polycarp 8,3

"Ignatius, der auch Theophorus heißt, an die durch die Größe des höchsten Vaters und Jesu Christi, seines einzigen Sohnes, mit Barmherzigkeit begnadete Kirche, die geliebt und erleuchtet ist durch den Willen dessen, der seinen Willen auf alles, was da ist, gerichtet hat gemäß dem Glauben und der Liebe Jesu Christi, unseres Gottes, (an die Kirche), die auch im Gebiet der Römer den Vorsitz führt, gotteswürdig, ehrwürdig, preiswürdig, lobwürdig, des Erfolgs und der Heiligung würdig, die den Vorsitz in der Liebe führt, Christi Gesetz haltend, des Vaters Namen tragend, welche ich auch begrüße im Namen Jesu Christi, des Sohnes des Vaters; die nach Fleisch und Geist in jedem seiner Gebote Geeinten, die da unerschütterlich erfüllt sind von der Gnade Gottes und geläutert von jeder fremden Farbe, grüße ich von ganzem Herzen ohne Tadel in Jesus Christus, unserem Gott." Ignatius an die Römer, Vorrede

"Deshalb hütet euch vor solchen Menschen! Das aber wird geschehen, wenn ihr nicht hochmütig seid, sondern unauflöslich verbunden mit dem Gott Jesus Christus, dem Bischof und den Vorschriften der Apostel." Ignatius an die Traller 7,1

=> Ignatius bezeichnete Jesus klar und eindeutig als Gott.

3.1.2. Der Kirchenvater Irenäus, Bischof von Lyon, Märtyrer, geb. um 135 in Kleinasien + um 202, der ein Schüler des Polycarp, der ein Schüler des Apostels Johannes war, schrieb:
"Sie [die Gemeinde] hat von den Aposteln und Schülern den Glauben empfangen, den Glauben an den Einen Gott, den allmächtigen Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde und der Meere und alles was in ihnen ist, und an den einen Christus Jesus, den Sohn Gottes, der zu unserem Heil Fleisch angenommen hat, und an den Heiligen Geist, der durch die Propheten die Heilsordnung Gottes verkündet hat, die zweifache Ankunft des Herrn, seine Geburt aus der Jungfrau, sein Leiden, seine Auferweckung von den Toten und die leibliche Himmelfahrt unseres geliebten Herrn Christus Jesus ..."Irenäus, Gegen die Häresien, I.10.1 zit. bei: Eberhard Arnold, Am Anfang war die Liebe, Dokumente, Briefe & Texte der Urchristen, S.115

=> Irenäus, dachte trinitarisch, d.h. er sah den Vater, den Sohn (Jesus) und den Heiligen Geist als einen Gott, wie es auch im Romanum und später im Apostolischen Glaubensbekenntnis ausgedrückt wurde.

3.2. Gajus Plinius Caecilius Secundus (auch bekannt als Plinius der Jüngere 61-113 n. Chr.), röm. Autor, erfolgreicher Anwalt und Konsul, schrieb über die Christenprozesse an Kaiser Trajan, als er so viele Christen getötet hatte, dass er sich fragte, ob er weiterhin jeden Christen töten solle:

"Sie [die ehemaligen Christen] versicherten darüber hinaus, ihre ganze Schuld oder ihr ganzer Irrtum habe darin bestanden, daß sie sich gewöhnlich an einem bestimmten Tage vor Sonnenaufgang versammelten, Christus wie einem Gott einen Wechselgesang darbrachten und sich durch Eid nicht etwa zu irgendeinem Verbrechen verpflichteten, sondern keinen Diebstahl, Raubüberfall oder Ehebruch zu begehen, ein Versprechen nicht zu brechen, eine angemahnte Schuld nicht abzuleugnen. Danach seien sie gewöhnlich auseinander gegangen und dann wieder zusammengekommen, um Speise zu sich zu nehmen und zwar ganz gewöhnliche und unschädliche." Briefe X.96
Mehr über diesen Briefwechsel: histjesu.htm#plinius

=> Plinius hat uns überliefert, dass die Christen Jesus im Wechselgesang als Gott anbeteten.

3.3. Der griechische Satiriker Lukian (Lucian) von Samosata (120-ca.180 n. Chr.) schrieb um das Jahr 170 n. Chr. über das Lebensende des Peregrinus (De morte Peregrini, 11):
"Denn diese armen Leute haben sich in den Kopf gesetzt, dass sie mit Leib und Seele unsterblich werden, und in alle Ewigkeit leben würden: daher kommt es dann, dass sie den Tod verachten und viele von ihnen ihm sogar freiwillig in die Hände laufen. Überdies hat ihnen ihr erster Gesetzgeber beigebracht, dass sie untereinander alle Brüder würden, sobald sie den großen Schritt getan hätten, die griechischen Götter zu verleugnen, und ihre Knie vor jenem gekreuzigten Sophisten zu beugen, und nach seinen Gesetzen zu leben."

=> Lukian teilt uns mit, dass die Christen ihre Knie (in der Anbetung) vor Jesus beugten und nicht mehr vor den griechischen Göttern.

3.4. Ein entdecktes Spottkruzifix veranschaulicht ebenfalls, dass die Christen Jesus als Gott anbeteten, weswegen sie zum allgemeinen Spott wurden.
Paulus schrieb zu dieser Torheit (in den Augen der Heiden) und dieses Ärgernisses (in den Augen der Juden) einen gekreuzigten Gott anzubeten in seinem ersten Brief an die Korinther:
22 Und weil die Juden Zeichen fordern und die Griechen (griech. hellen - Griechen, Nichtjuden) Weisheit suchen,
23 predigen wir Christus als gekreuzigt, den Juden ein Ärgernis und den Nationen (griech. ethnos - Nationen, Völker) eine Torheit;
1.Kor 1,22-23

4. Schlussfolgerung

"Seine Lehren hatten etwas Grundlegendes, Endgültiges – sie gingen weit hinaus über die von Mose und den Propheten. Er fügte niemals nachträgliche Bemerkungen oder Korrekturen hinzu. Er nahm nichts zurück und änderte nichts ab. Er sprach keine Vermutungen oder bloße Annahmen aus, sondern redete völlig gewiss. Das alles steht so im völligen Gegensatz zu menschlichen Lehrern und Lehren." Fred John Meldau, Proofs of the Deity of Christ from the Gospels, S. 5

"Wenn man mit historischer Objektivität an diese Frage herangeht, stellt sich heraus, dass selbst die säkulare Geschichte bestätigt, dass Jesus auf dieser Erde lebte und dass er als Gott verehrt wurde. Er gründete eine Kirche, die ihn neunzehnhundert Jahre lang anbetete. Er veränderte den Lauf der Weltgeschichte." William Childs Robinson, Our Lord, S. 29

Grüsse Pegus

siegmund · Mitglied Beiträge: 46

Hallo Pegus,

"Wenn man mit historischer Objektivität an diese Frage herangeht, stellt sich heraus, dass selbst die säkulare Geschichte bestätigt, dass Jesus auf dieser Erde lebte ... "

Dann nenn bitte diese Stellen (Originaldokumente).

siegmund

Berni · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,hallo alle Anderen,

Pegus,ich möchte zu deinem letzten Post etwas sagen.

Jesus hat sich nie über andere Menschen erhoben.Er hat seine Mitmenschen als Brüder und Schwestern gesehen.
Also ihm Ebenbürtig.
Ob er dies aus Bescheidenheit,oder Demut getan hat,ist eine Möglichkeit,die andere ist das er wusste das alle Menschen so sind wie er,nur das sie nicht das Bewusstsein hatten,so wie er es hatte.

1. Selbstaussagen Jesu

1.1. "Ich bin"

Diese Selbstaussage kann jeder bewusst gewordene Mensch machen,wenn er erkennt das der Körper mit dem er sich offenbart,nicht sein wirkliches ICH ist.
Er erkennt das er IST und immer da war.

Das immer wiederkehrende "Ich bin" (griech. ego eimi), das Jesus vewendet (Ich bin das Brot des Lebens,

Unser ICH war immer da,kommt immer wieder und wird niemals vergehen.

ich bin das Licht der Welt,

Wir alle sind das Licht der Welt in unserem Inneren.

ich bin von oben her, ich bin der Weg, ich bin die Wahrheit, ich bin die Auferstehung und das Leben,

Dies erkennt jeder seines eigenen ICH bewusst gewordener Mensch.

ich bin die Tür, ich bin der gute Hirte, ich bin das lebendige Wasser, ich bin das Alpha und das Omega, etc.

Dies erkennt ebenfalls jeder sich bewusst gewordene Mensch.

ist eine deutliche Parallele zum Namen Gottes, wir er sich Mose am Berg Horeb offenbart hat:

Wir alle,so wie jedes Lebewesen offenbart mit seinem irdischen Körper Gott.
Somit ist alles ein Teil Gottes.

Jesus ist ein Sohn Gottes.
Die Kirche hat daraus "den Sohn Gottes" gemacht.
Und wir alle sind Kinder Gottes.Somit sind auch wir Söhne und Töchter Gottes.
Jesus hat uns vieles vorgegeben,aber er ist einer von uns.
Nicht er erlöst uns,sondern wenn wir erkennen das wir genauso bewusst werden können wie Jesus,dann erkennen wir das wir uns selber erlösen.

Liebe Grüsse,Berni

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Ihr..@Berni, wie immer es Dein Herz Dir zuruft, oder Dein eigentliches Ich die Seele verspüren läßt, so folge Deinem wahren ICH, daß uns gegeben ist, von " Gott "...
Man braucht kein Studium, oder spezielles Wissen, um zu erkennen, und so Du meinst, für Dich erkannt zu haben, wird es Dir KEIN Mensch der Welt, ausreden können...
@=> Paulus bezeugt, dass durch Jesus und zu ihm hin die Welt geschaffen wurde. Nur Gott kann das.

Kol 2
9 Denn in ihm [Jesus] wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig;
10 und ihr seid in ihm zur Fülle gebracht. Er ist das Haupt jeder Gewalt und jeder Macht. (das ist nur ein B.sp. von Hunderte, man kanns galuben aber auch nicht)
@Ev.Joh.1,1. Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
[GEJ.01_001,01] Dieser Vers hat schon eine große Menge von allerleigestaltigen Irrdeutungen
und Auslegungen zur Folge gehabt; ja, es bedienten sich sogar barste Gottesleugner eben dieses
Textes, um mit dessen Hilfe Meine Gottheit um so sicherer zu bestreiten, da sie die Gottheit
im allgemeinen verwarfen. Wir wollen aber nun solche Finten nicht wieder vorführen, wodurch
die Verwirrung nur noch größer statt kleiner würde, sondern sogleich mit der möglich kürzesten
Erklärung ans Tageslicht treten; diese, als selbst Licht im Lichte des Lichtes, wird von selbst
die Irrtümer bekämpfen und besiegen. @usw und sofort.....Natürlich kann der Mensch von sich behaupten " Ich bin " man weiß jedoch sehr wohl, in welchem Hymnuß dieß zu verstehen war/ist. " Jesus " hatte dieß Erdenleben pur freiwillig auf sich genommen, und die Wunder die Er wirkte, waren keine Wunder, da war eben die" Gottheit " in Ihm. Als " Jesus " fastete und/oder Schmerzen erlitt, nahm Er diesse Hife eben nicht an. Es wäre nicht das Opfer geworden, daß Opfer, dass Er für die Menschen erbrachte. Er kam ja nicht nur in die Welt um das Evangelium zu verkünden, auch die zerüttete Ordnung stellte Er u.a. wieder her. Das diesse Mission in vollster Hingabe und außerordentlicher Demut erfolgte, war ja beabsichtigt. Didier hatte einiges in dießem traed, sehr gut beschrieben.... Was bleibt noch? " Jedem das Seine "
Grüsse Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@siegesmund, wie wärs wenn Dus mit der " Bibel " abgleichst, dennoch wird Dir der Weg der Selbsterkenntniß obdessen nicht erspart bleiben. Ich schreibe nicht (mehr) um zu Beweisen, die Wahrheit kannst Du doch nur in Dir selbst finden..
@Berni, jedem das Seine, aber gewisse Dinge, diesse als Mensch selbst zu beanspruchen?
Das immer wiederkehrende "Ich bin" (griech. ego eimi), das Jesus vewendet (Ich bin das Brot des Lebens, ich bin das Licht der Welt, ich bin von oben her, ich bin der Weg, ich bin die Wahrheit, ich bin die Auferstehung und das Leben, ich bin die Tür, ich bin der gute Hirte, ich bin das lebendige Wasser, ich bin das Alpha und das Omega, etc.) ist eine deutliche Parallele zum Namen Gottes, wir er sich Mose am Berg Horeb offenbart hat: + ''"Stumpfsinnig sind die, welche die Unwahrheit sprechen, indem sie sagen, Gott habe einen Sohn und lasse ihn töten. Wenn Gott es nicht mit ansehen konnte, dass [[Abraham]] seinen Sohn opferte ... hätte er seinen eigenen Sohn töten lassen, ohne die ganze Welt zu zerstören und sie zum Chaos zu machen?
@ Noch sind wir alle* von unten, können weiter rauf, aber auch weiter runter, daß darf man sich selbst aussuchen....
Grüsse Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@siegesmund, hatte zwar schon geantwortet,doch was heißt Quelle?...
Steht doch in fast allen Angaben dabei, vergleichen mußt schon selber...
Gruss Pegus

Berni · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,

Ich habe ein par Fragen,die ich direkt an dich stellen möchte.
Ich möchte dich bitten,sie mir nach deinem besten Wissen und Gewissen zu beantworten.

1.Frage:
Ist es dein Glaube,bzw. dein Wissen das Gott ein realexistierendes Geistwesen ist?

2.Frage:
Ist Gott,wenn du die 1.Frage mit ja beantworten solltest,als Jesus Christus auf die Erde gekommen?

3.Frage:
Glaubst du an den real existierenden Teufel,also so etwas wie einen gefallenen Engel?

4.Frage:
Wenn du die 3.Frage mit ja beantworten kannst,glaubst du dann das die Pyramiden vom Teufel erbaut worden sind?
Und wenn ja,zu welchem Zweck hat er sie gebaut?

5.Frage:
Glaubst du an die Reinkarnation der Seele?
Also das unsere Seele mehrere Leben durchlebt?

Liebe Grüsse,Berni

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @Berni, schreibe Dir eine Frage nach der andern, und w.u. wirds erläutert, da es so zum besseren Verständniß führt (Mein Glaube?)
1 " Gott ist " Allesdurchdringender Geist " ohne Anfang und Ende (Alpha und Omega sagte " Jesus ", sei Er ). Ein zweiter könnte schon deswegen nicht bestehen, da es nur eine " Allmacht " geben kann, denn wäre es anders, müßte es zur zweiten selbigen Kraft, ein weiteres unendliches Universum geben (auszuschließen)...
2. Insoferne ist natürlich " Jesus Christus " aus " Gott " selbst in die Welt gekommen als die " Göttliche Weisheit "...
3. Satan und die Teufel, sind zu unterscheiden (Teufel - ist ein jeder der gegen " Die Göttliche " Ordnung angeht - verstößt....( Teufel, gibts unter den Menschen, wie auch im Geistreiche)
Satanas der ehemalige Erz - Engel (Er hatte einige Namen) Lichtbringer, dießer war ja nach " Gott " die wirkendste - stärkste Kraft, doch in Seiner Erhabenheit wollte Er sich über den " Allmächtigen " stellen, zog eine rießige Mithängerschar in Abseits. Er und Seine Abgefallen Engel, wurde in der Materie festgesetzt, die Zeit wirkt bei allen heilend! Jedoch gibt es den Satan (wie Er jetzt heisst) für uns Menschen nur " Geistig " (Einflüsterungen an uns Menschen, samt Seinem Anhang) Wer Ihnen keinen Einlaß gewährt, dieße haben nichts zu befürchten (auf die Bessenenheit - Eingebungen, bezogen) Für uns Menschen stellt Satan, alle Egoistische Materie dar (Die Welt mit Ihrer Verführung)...
4. Die Pyramiden dienen dem Weltenfürsten, hat Er ja unter den Menschen ein große Anhängerschar (viele sind sich dessen nicht bewusst, die meisten) Der Zweck ist m.E. die Angestrebte Einheitsreligion samt Eine - Weltregierung...
* Für mich ist der " Vater die Göttliche Liebe "... Der Sohn " Die Göttliche Weisheit "...Der Hl. Geist, die Allmacht " Gottes "....doch alles ist EINS...

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

.@ Es ist so viel besser nachzuvollziehen. " Danke " Vereinigt Jesus Christus Vater, Sohn und Hl. Geist in seiner Person?
Und seht, das alles ist nun da in Mir: die Liebe, die Weisheit und alle Macht! Und somit gibt es nur einen Gott, und der bin Ich, und Ich habe nun darum hier einen Leib angenommen, um Mich euch Menschen dieser Erde, die Ich völlig nach Meinem Ebenmaße erschaffen habe aus der Ursubstanz Meiner Liebe, in eurer Persönlichkeit naher offenbaren zu können - wie es nun soeben der Fall ist"..

Warum ist der 'Vater' in Gott mehr als der 'Sohn'?
"Stoßet euch nicht an dem Text, da es heißt: 'Der Vater ist mehr als der 'Sohn', denn solches besagt, daß die Liebe als der Vater in sich das Grundwesen Gottes ist und aus ihr geht ewig hervor das Licht und der ewig mächtige Geist."
"In der Liebe liegt noch gar vieles verborgen, was keine Weisheit ergründet hat, darum ist der Vater als die ewige Liebe auch größer als der Sohn, der als ihr Licht hier vor euch (den Jüngern, d. Vf.) ist." "Aber es kommt bald die Stunde (der Auferstehung, d. Vf.), in der der Vater in Mir auch mit seinem Allerinnersten vollends eins wird mit Mir, dem einzigen Söhne von Ewigkeit..."
"Denket nicht, daß bei der Taufe Jesu im Jordan eine göttliche Dreipersönlichkeit geoffenbart wurde, sondern was dabei geschah, war nur eine Erscheinlichkeit, vom Herrn zugelassen, damit die Menschen dadurch sollten in dem einen Herrn die volle Allmacht und die volle Göttlichkeit erkennen."
Bezeichnungen für Gott und gleichermaßen für Jesus
Es gibt in der Bibel zahlreiche Namen, Titel und Eigenschaften, die für Gott (Jahwe = Jehova) und Jesus Christus gleichermaßen benutzt werden. Eine ausführliche biblische Beweisführung findet sich bei Josh Mc Dowell & Bart Larson: Jesus - eine biblische Verteidigung seiner Gottheit, Memra-Verlag, Weichs.
Nachfolgende Tabelle aus diesem Buch (S. 63-66) zeigt, welche Namen, Titel und Eigenschaften sowohl Gott als auch Jesus zugeschrieben werden}Jesus sagte ihnen z.B. : »Sehet, die Schrift der Propheten, wie ihr das nun schon alle gar wohl wisset, sagt und erklärt, daß Ich, namens Jesus Christus - auch Menschensohn genannt -, der wahre Gott sei, obschon Er unter verschiedenen Namen, als Vater, Sohn und Geist bezeichnet und benannt wird! Und dennoch ist Gott nur eine persönliche Herrlichkeit in der vollkommensten Form eines Menschen«. "Der Vater, Ich als Sohn und der Heilige Geist sind unterscheidbar eines und dasselbe von Ewigkeit. Der Vater in Mir ist die ewige Liebe und als solche der Urgrund und die eigentliche Ursubstanz aller Dinge, die da die ganze Unendlichkeit erfüllt. Ich als der Sohn bin das Licht und die Weisheit, die aus dem Feuer der ewigen Liebe hervorgeht. Dieses mächtige Licht ist das ewige vollkommenste Selbstbewußtsein und die hellste Selbsterkenntnis Gottes und das ewige Wort in Gott, durch das alles, was da ist, gemacht worden ist. Damit aber das alles gemacht werden kann, dazu gehört noch der mächtigste Wille Gottes, und das ist eben der Heilige Geist in Gott, durch den die Werke und Wesen ihr volles Dasein bekommen. Der Heilige Geist ist das große ausgesprochene Wort 'Werde!'- und es ist (jetzt) da, was die Liebe und die Weisheit in Gott beschlossen haben.
Jesus:Und seht, das alles ist nun da in Mir: die Liebe, die Weisheit und alle Macht! Und somit gibt es nur einen Gott, und der bin Ich, und Ich habe nun darum hier einen Leib angenommen, um Mich euch Menschen dieser Erde, die Ich völlig nach Meinem Ebenmaße erschaffen habe aus der Ursubstanz Meiner Liebe, in eurer Persönlichkeit naher offenbaren zu können - wie es nun soeben der Fall ist" Jesus begründet plausibel, warum es für ihn als Schöpfer aller Wesen kein Problem war, sich als Mensch in einem materiellen Leib auf die Erde zu begeben und dort zu wirken:
»Höret! Wenn Gott als der Schöpfer aller Wesen, aber dennoch unterschieden von allen andern von Ihm geschaffenen Wesen, sicher ewig war, ist und sein wird, legt Ihm das etwa irgendeine unwandelbare Notwendigkeit, zu verharren im gewissen Urzentrum, auf?! Wenn schon dem Menschen eine freie Bewegung nach jeder Richtung des Leibes sogar, und noch endlos mehr dem Geiste nach gegeben ist, wie sollte Sich da der allerfreieste Gott in dem beschränken, worin Er sogar Seinen Geschöpfen die vollste Freiheit gab? Ich sage es euch: Die göttliche Unendlichkeit in allem hat die Macht, Sich auch endlos frei zu bewegen! Ihr steht demnach sicher wohl auch das Recht zu, Ihre Herrlichkeit ins Fleisch zu wandeln, um Selbst gegenüber den von Ihr geschaffenen Menschen auch als ein ewig vollkommenster Mensch schau- und begreifbar dazustehen. "Siehe die Flamme der leuchtenden Lampe an! Kannst du das Licht von der Flamme trennen oder die Flamme vom Licht? Die Flamme aber ist das, was ich 'Vater' und 'Liebe' nenne, und das Licht ihr Sohn, das von der Flamme ausgesandt wird, um zu erleuchten die Finsternis der Nacht. Sind da nicht die Flamme und ihr Licht ein Wesen?"
"Glaubt es Mir: Vater und Sohn sind nicht zwei, sondern in allem vollkommen eins."

"Und was ist denn mit dem Heiligen Geist?" fragt Petrus."Mit dem Heiligen Geist wissen wir alle nichts anzufangen." {jl.ev06.229,06-07} Die Antwort des Herrn lautet:
"Der Vater, Ich als Sohn und der Heilige Geist sind unterscheidbar eines und dasselbe von Ewigkeit.
PS: Auch begehen viele " Christen, den Fehler " Jesus " gleich " Jesus " zu sehen. Nach der Auferstehung, wurde " Jesus " Verherrlicht - Verklärt ...
Grüsse Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

PS.
Die Stunde wo " Jesus " wieder EINS, mit der " Gottheit " wurd, war nach der Himmelfahrt (Auferstehung)...
Reinkarnation hatte ich ausgelassen, m.E. ist es von Mensch, zu Mensch verschieden, erreicht man zu Lebenszeit noch den " Geistigen Quantensprung " geht die Seele (das " ICH ") bergauf, in höhere Geistige Sphären. Ansonst glaube ich nat. daran, auch, dass der Mensch nicht unbedingt hier reinkarniert...es gibt da sehr gute Hinweise, zur reinkarnation, Berni, habe Dir im Teufelstread weitergeschrieben... Gruss P.
Der Film war sehr gut, wenn auch am Thema vorbei. Sehe gerne solch Filmische Leistungen...w.u.

siegmund · Mitglied Beiträge: 46

Zitat: Pegus

@siegesmund, hatte zwar schon geantwortet,doch was heißt Quelle?...
Steht doch in fast allen Angaben dabei, vergleichen mußt schon selber...
Gruss Pegus

Pegus, Pagus, Magus,

Warum zitierst Du dann William Childs Robinson?
Solange keine profanen Quellen/Belege folgen,
ist seine Aussage nichts anderes als
eine fromme Lüge.

siegmund

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

siegesmund, huuuu, jetzt hast mich entlarvt ;-) Zu Faul?
Man beachte Deine Fragestellung und die von @Berni, Grüsse

HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Hallo Berni,
interessante Fragen zu denen ich einfach auch mal antworten möchte.
1, Ja (Wissen)

2, nein, Gott ist Gott, wir sind zwar in ihm, also ein Teil von ihm, aber wir sind keine Götter. Gott, der Geist, hat mit seinem Wort die Schwingungen in seinem Körper (Das Universum) in Gang gesetzt. Wenn wir eine Glocke anschlagen, kann dann die Vibration in der Glocke behaupten, sie wäre eine Glocke? Nein. So versteht man es nun hoffentlich. Der Vater (das körperliche Universum) der Sohn (die Schwingungen in diesem Universum, also du, ich, wir alle) und der heilige Geist (jener Geist durch den die Schwingungen in Gang gesetzt wurden) ist eins. Das körperliche Universum und sein Geist (also Gott) kann ohne uns existieren (wir, die Schwingungen) aber wir nicht ohne Ihn

3, Adam, der erste und der letzte, er ist der gefallene Engel. Daher ist es seine Aufgabe zu erlösen. Nicht aus Menschenfreundlichkeit, sondern weil er es tun muss.

4, einige Pyramiden haben die Menschen mit dem Wissen um die Funktion des Universums erbaut. Die genaue Aufgabe z. B. der Cheops, ist mir noch nicht ganz klar.

5, ja, aber anders ausgedrückt als es sich grad anhört. Die Seele ist keine Schwingung, daher nicht umwandel- bzw. zerstörbar. Sie ist mit Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft gleichzeitig verbunden. Alles läuft gleichzeitig ab. ICH BIN, das ist die Erklärung dafür.

Zu Siegmund: Genau du hast es erkannt, wir alle sind Söhne und Töchter Gottes. Oder auch die Kinder Gottes.

Gruß HMR

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Berni
Der " Vater " wie könnte Er das Körperliche - gefestigte - Universum sein??? (Das Körperliche also Materielle Universum ist " Gottes " Schöpfung) Von wem die Menschen Ihre Seele erhielten, schrieben wir Berni und ich, vor etwa einem Jahr. Kamen zu selben Ergebniss, wie Du. (Doch jeder hat Seine, eigene Meinung)
@siegesmund, @Pegus @Pegus @Magus das hat nat. Seine Gründe die Eva sehr gut kennt, Gruss .. - Pegus
siegesmund, wollte keinen eigenen tread eröffnen, mir fiel Deine merkwürdige Art schon mehrmals auf. Z.b. machts mir den Eindruck, daß Du ein bisserle, auf H.M.R. eiferst. Weiß aber, daß Du selbst auch sehr Intelliegent bist. Jedoch ein Mindestmaß an Höflichkeit...kann niemals schaden. cü

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@siegesmund, Du scheinst umgeben von Lügnern, hm? Anstatt sich selbst die Suchmaske aufzusetzten, verurteilst, auch noch falsch!...
Könntest einen Roman von William - Childs - Robinson finden, aber mit der Sorte habe ich meine Erfahrungen, ewig dasselbe..nix neues...
http://www.google.de/search?hl=de&q=+William+Childs+Robinson&btnG=Suche&meta=
Gruss Pegus - Magus

Berni · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,hallo HMR,hallo alle Anderen,

Erst einmal möchte ich mich für deine Antworten bedanken Pegus,aber auch bei dir HMR.

Bei euer beiden Antworten erkenne ich einige Schnittmengen,aber die Differenzen sind dann doch deutlich.

Bei der Antwort der 1.Frage sagt HMR eindeutig "Ja"
Du schreibst,das Gott "Allesdurchdringender Geist" ist,ohne Anfang und Ende.
(Das es nur einen Gott geben kann,ist klar,also auch für mich)
Aber ob Gott nun ein Geistwesen ist,das kann ich aus deiner Antwort nicht direkt herrauslesen.Aber ich nehme es mal an,(verbesser mich wenn ich falsch liege)

Allerdings die Antwort auf die 2.Frage bestätigt mich insofern das du in Gott ein Geistwesen siehst.

Hier wiederspricht HMR,und sieht in Jesus einen Menschen wie wir alles es sind (verbessere mich HMR wenn ich falsch liege)

Die Frage 3. beantwortet ihr beide mit Ja.
HMR sieht in ihm den gefallenen Engel,der uns in der Bibel als Adam vorgestellt wird.

Für dich Pegus,ist er die nach Gott wirkenste Kraft.
Hat HMR recht? Denn in der Bibel ist ja Adam im Prinzip die wirkenste Kraft nach Gott,wenn man bedenkt das Gott Adam als erstes geschaffen hat (mal abgesehen von den Tieren ect.)

Auf die Frage 4.
Also du Pegus sagst im Prinzip wie HMR,das die Pyramiden nicht von Satan gebaut worden sind.Du Pegus sagst,es waren seine Anhänger.
Was aber wiederum heisst,das sie von Satan gebaut wurden.

Frage an dich Pegus:
Wie konnten die Anhänger Satans diese Pyramiden bauen?
Wie haben sie es real geschafft diese Steinquader aufeinander zu häufen?

Was verstehst du Pegus unter einer Einheitsreligion? Also einer Weltregierung?

Und wie soll deiner Meinung nach,diese Einheitsreligion durch die Pyramiden erschaffen werden?

Ich bitte dich Pegus,meine Fragen ernst zu nehmen,und mir darauf zu antworten.

@HMR,du schreibst die Menschen bauten die Pyramiden mit dem Wissen um die Funktion des Universums.
Auch an dich die Frage,was ist genau der Zweck der Pyramiden?

Zur 5.Frage:
Pegus du schreibst:Ansonst glaube ich nat. daran, auch, dass der Mensch nicht unbedingt hier reinkarniert...

Kannst du mir das genauer erklären,wie du das meinst?
Ich kann mir unter deiner Aussage nichts vorstellen.

Das der Mensch zu lebzeiten in höhere Sphären aufsteigen kann ist mir völlig klar.
Es geht mir aber um den Menschen,der es nicht geschafft hat aufzusteigen,gestorben ist und dessen Seele den toten Körper verlassen hat.
Inkarniert diese Seele wieder in einen neuen Körper,damit er es wieder versuchen kann?Und wenn nicht hier (so wie du schreibst) wo dann?

@HMR,ich habe dich mit den Schwingungen soweit verstanden,als das diese Schwingungen die Materie bilden.
Das mit dem "ICH BIN" hatte ich ja in einem meiner vorangegangenen Posts ja auch so gesehen.
Es ging mir um die ständige Reinkarnation der Seele in materiellen Körpern.Ist dies in deinem Augen so?
Denn eine genaue Antwort darauf konnte ich nicht herrauslesen.

Liebe Grüsse,Berni

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @Berni, glaube mir wenn ich s nicht wirklich ernst nehmen würde, täte ich ja nicht, hm?
" Gott " der eine " Allmächtige " schrieb ich ist All - Es umfassen - der -Geist, also " Geistig "...." Jesus Christus ".. das, Beispiel mit der Flamme*, ist unverkennbar EINS, mit dem " Vater "__ = " Jesus " __ " Gott Wesenhaft " daher ein schaubarer " Gott " der die Brücke schlug von Seinem in s Erdenreich. (Türe zum ewigem Leben) erschaubar für Irdische und Überirdische - und Unterirdische. In " Jesus Christus " ist nach der Verklärung alles EINS. Der " Vater " als die " ewige Liebe " ist in IHM, sowie auch der Hl. Geist, der das " Das Werde " ausfolgt, die Kraft " Gottes "... " Allmacht " von Vater und Sohn ausgehend, die ein Geist sind. H.M.R. meinte der " Vater " sei das Materielle Universum, diesses ist jedoch die " Schöpfung "
Pyramiden haben m.E. Menschen gebaut (nat. könnten Sie geistige Unterstützung beansprucht haben, wegen der Genauigkeit der Strukturietät) Einheitsreligion = das was man gerade verwirklicht -(Sonntags Sabbath, der Samstag sein sollte, alles was Biblisch festgelegt wurde, wird umgekehrt wie das Kreuz auf der Kirche - ein solch Kreuz -Antichristsymbol - fügte ich schon ein, habe noch vier weitere gefunden) diesse Einheitsreligion soll sich über den ganzen Globus erstrecken. Geht Hand in Hand mit der N.W.O. Globalisierung...
@Und seht, das alles ist nun da in Mir: die Liebe, die Weisheit und alle Macht! Und somit gibt es nur einen Gott, und der bin Ich, und Ich habe nun darum hier einen Leib angenommen, um Mich euch Menschen dieser Erde, die Ich völlig nach Meinem Ebenmaße erschaffen habe aus der Ursubstanz Meiner Liebe, in eurer Persönlichkeit naher offenbaren zu können - wie es nun soeben der Fall ist" {jl.ev06.230,06}
Mystikers Dschelâl ed Din Rûmi (1207-1273):

"Ich starb als Stein und sproße als Pflanze auf,
Ich starb als Pflanze und ward Tier darauf,
Ich starb als Tier und ward als Mensch geboren,
Was grauet mir? Hab durch den Tod ich je verloren?
Als Menschen rafft er mich von dieser Erde,
Daß ich des Engels Fittich tragen werde.
Als Engel noch ist meines Bleibens nicht
Denn ewig bleibt nur Gottes Angesicht.
So tragt noch über Engelwelt mich fort
Mein Flug zu unerdenklich hohem Ort:
Dann ruf zu nichts mich!.....

Natürlich haben wir alle Menschen, wie Geister, alle Geschöpfe Anteil an " Jesus Christ " da ER selbst " Gott " von ewiglich ist. Man sollte den Menschensohn " dießbezüglich, getrennt beschauen. In der Welt war ER anderen Gesetzten unterworfen (zumindest die allermeiste Zeit), bis zur Auferstehung...wo " Jesus " sich von etwa 500. Angehängern verabschiedete, zeitgleich....Er wiederholt es ja ständig was sollte für IHN unmöglich sein?
" Jesus " Wer mit Mir reden will, der komme zu Mir, und Ich werde ihm die Antwort
in sein Herz legen; jedoch die Reinen nur, deren Herz voll Demut ist,
sollen den Ton Meiner Stimme vernehmen. Und wer Mich aller Welt
vorzieht, Mich liebt wie eine zarte Braut ihren Bräutigam, mit dem will Ich Arm
in Arm wandeln. Er wird Mich allezeit schauen wie ein Bruder den andern
Bruder, und wie Ich ihn schaute schon von Ewigkeit her, ehe er noch
war. Amen
http://www.bibelausstellung.de/abtlg05.htm (älterster Beleg des N.T. wurde in Ägypten enteckt, grosse Sache für die Bibelwissenschaft)

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Das der Mensch zu lebzeiten in höhere Sphären aufsteigen kann ist mir völlig klar.
Es geht mir aber um den Menschen,der es nicht geschafft hat aufzusteigen,gestorben ist und dessen Seele den toten Körper verlassen hat.
Inkarniert diese Seele wieder in einen neuen Körper,damit er es wieder versuchen kann?Und wenn nicht hier (so wie du schreibst) wo dann?@
@ Natürlich kann auch ein Mensch im Leib entrückt werden, was ja geschah (meine nicht " Jesu "). Doch meinte ich die geistige Widergeburt, wenn diesse Dich Interessiert, steht auch hier im Forum...Menschen, die es nicht schafften den G.Quantensprung zu vollziehen (mit Abstand, nur ein kl. Teil der diess schafft - zum ganzen gesehen)- dieß ist auch hier im Fleische schon möglich, " Jesus " spricht zu den Seinen, wie Er es verheissen hat) reinkarnieren wo immer es " Gott " für angemessen hält, oder Sie bleiben eine Zeitlang im Geistreiche festgesetzt! Es gibt eine Unzahl von negativen Geistwesen, die auf so eine reinkarnierung lange Zeit warten müssen*..Es muß nicht immer nur die Erde sein. Bessere Seelen, reink. auf feistofflicher/en Basis - Planeten`` Von den Erdgebundenen hast Du bestimmt schon gehört die nicht an ein Unsterbliche Seele glaubten, Sie Irren lange in der Finsterniß, da Sie im Leben dem Lichte auswichen (Der Wahrheit) Die Silberschnur, sagt die Dir etwas? Schau @Berni " Gott " leitet eine Rückleitung ein, damit niemand verlorengehe, mein Schlußsatz von Winston Churchill, weißt darauf hin, wenn Du Vertauen in IHN hast, bleibt es nicht unbelohnt. Das kann ich Dir Versichern! ( " Gott " kann ich in " Jesus " als schaubaren " Gott " ersehen, wie auch in der unendlichen " Allmacht " die ohnehin der Geist Gottes ist, auch das " Allerheiligste " das ist nun nicht mehr notwendig, durch " Gottes " Hingabe in " Christus ") Sicherlich kannst Du auch die Unendliche " Gottheit " anbeten, über " Christus ". Ich betonte es immer wieder, " wißt Ihr denn wer da gekreuzigt wurde? Freiwillig Kreuzigen lies...Darum wusste der " Herr " schon vom Anbeginn.
PS: Solch Kirchen, sieh Dir auf toko-hagen.de an...
Grüsse Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @Eva @Bernie @all, ich schreibe mit @Didier @littlechild seit langer Zeit schon, etwa runde 3. Jahre, keiner von uns ist Fanatisch veranlagt. Man will nur den Staub von der Scheibe entfernen, man siehe sich die Spirituelle Schreibweise z.B. von @little child an, ohne viel nachzudenken schreibt Er. Er merkte es fruchtet nicht, und zieht weiter (auf Seine Art - das Spinnennet, hält gut her, für solche Zwecke) @Didier kennt Ihr ja selber, stelle das schreiben rein, mit dem @little - unserern Disput @Berni entgegnenen wollte...
@ Bube

>>und sind wir doch mal ehrlich...kindisch zu sein hat doch auch was schönes.man sollte sich immer etwas kindisches in sich behalten.die welt ist eh grausam und hart genug.<<

Kindisch im Sinne von albern, töricht, lächerlich ... ob diese negativen Eigenschaften als Erwachsener wirklich zu kultivieren wären?

Vielleicht meintest Du ja auch das Kindliche, die naive, einfältige (beides positiv), unschuldige, unbelastete demütige Herangehensweise an die Dinge des Lebens. Das meinte auch Jesus mit dem Satz: Lasset die Kinder zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solchen gehört das Reich Gottes."

>>ich habe keine theologie oder sonst was studiert, allerdings bin ich das studium der selbsterfahrung,der selbsterkenntnis gegangen.<<

Ist es nicht selbstverständlich, dass ein jeder seinen Weg geht, den er gehen möchte, der ihm gezeigt wird oder manchmal sogar aufgezwungen? Und mit der Theologie, jetzt speziell auf die christliche Religion bezogen, geht es ohnehin seit langem den Bach hinunter.

Die Frage bleibt schließlich, ob ich die Weisheiten anderer (meistens Bücher) mit meinen Möglichkeiten, die mir gegeben sind, abgleiche, diese verifiziere und annehme, weil sie gut in mein Lebens- und Denkschema passen oder andernfalls ob ihrer Irrationalität ablehne.

So mag das größte Märchenbuch der Welt Weisheiten und Wahrheiten beinhalten, die sich meinem Intellekt wegen mangelnder Kompatibilität vielleicht entziehen, bei anderen aber durchaus das Lichtpotenzial zur höheren Erkenntnis besitzen. Alles bleibt wie gesagt eine Sache der Herangehensweise an die Materie, wobei das Herzensdenken und -schauen ein wunderbares Vehikel darstellt, seinen eigenen, für sich selbst gültigen und vielleicht gezeichneten Weg zu finden. Du wirst mir sicherlich bestätigen, dass nicht alles mit der Ratio abzugleichen ist. Wenn ich nun dagegen durch ein vermeintliches Märchenbuch eine Initialzündung erhalte, die mir erkenntnisreichen Frieden gibt in meinem Herzen, ist das doch wunderbar, oder? Und wenn hinter diesem persönlich erfahrbaren Frieden Jesus steht anstatt sein Gegenspieler, der Ihm eh nicht das Wasser reichen kann und sich eines Tages entscheiden muss (Gleichnis vom verlorenen Sohn), halte ich es doch lieber mit Ersterem, als mit Letzterem dereinst im Weltgetöse unterzugehen.

Mir ist schon klar, dass viele die Christen - vorneweg die katholischen - verantwortlich machen für das Unheil der vergangenen Jahrhunderte in der Welt. Und es wird noch schlimmer kommen, der vermeintliche Gottessohn Jesus von Nazareth, der sich in Seiner göttlichen Schwäche ans Kreuz schlagen ließ, sei der wahre Urheber allen Leids und Unglücks der Menschheit. So wird es bald - teilweise ja bereits heute - von den Dächern posaunt werden. Luzifer = egoistische Weisheit, die Menschenhirne schön vernebelnd - oder Jesus = wahre Erkenntnis aus Ihm geboren, die Herzen in Seiner unendlichen Liebe verbindend.

Wunderherrlich, dieses anfangs alles aus einem als Grundstock dienenden Märchenbuch empfangen zu haben. :-)

Liebe Grüße ... LC

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

PS: Wir drei trafen uns nicht per Zufall, sind auch noch in verschiedenen Ländern Zuhause, gleiches Alter... man darf niemals einen Menschen über Seinen " Geistigen Vater " stellen, wollte nur zeigen wie verborgen die Wege, und doch offensichtlich, sind

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Berni, daß ist aus Lorbers Werk .... Welche Rolle spielt der irdische Lebenswandel für das weitere Schicksal eines Verstorbenen?
Zu seinem Nährvater Joseph und dessen Söhnen sagte Jesus: "So Ich nun bei euch bin, warum fragt ihr denn Mich nicht, wie sich die Sachen mit dem Leben der Seele nach dem Abfall des Leibes verhalten werden? Ich werde es doch besser wissen als ihr. Ich weiß aber nichts von einer beinahe ewig langen Todesnacht der Seele nach dem Abfall des Leibes, sondern in dem Augenblick, in dem der schwere Leib von dir abfallen wird, wirst du dich auch schon in der Auferstehung befinden und fortleben und wirken in Ewigkeit, d. h. wenn du als ein Gerechter vor Gott diese Welt verlassen wirst. Stirbst du aber als Ungerechter vor Gott, so wird dann wohl eine sehr lange Nacht zwischen deinem Leibestod und deiner wahren Auferstehung folgen - aber keine dir unbewußte, sondern eine der Seele wohl bewußte, und das wird der Seele recht lange währender Tod sein. Denn ein Tod, um den die Seele nicht wüßte, wäre ihr auch kein Tod, aber der Tod, dessen sie bewußt sein wird im Reiche der unlauteren Geister, wird ihr zur großen Qual werden." {jl.ev07.209,12-13}

Wohin gelangen zunächst alle Verstorbenen?
Alle Seelen gelangen nach den Kundgaben der Neuoffenbarung sofort nach dem Tode in ein Mittelreich. Von dort aus begeben sie sich, je nachdem sie sich für die Demut, die Gottes- und Nächstenliebe oder für die Eigenliebe, den Hochmut und die Herrschsucht entscheiden, freiwillig in den ersten Himmel oder in die erste Hölle. Die Neuoffenbarung verdeutlicht diesen Vorgang wie folgt: "Niemand kommt weder in die Hölle noch in den Himmel, sondern ein jeder trägt beides in sich." {jl.gso2.118,10}

Gibt es Wiederverkörperungen auf der Erde oder auf Planeten?
In bestimmten Fällen besteht aber auch die Möglichkeit, daß eine Seele nochmals auf dieser Erde, oder - was viel öfter der Fall sein wird, - auf einem anderen Weltkörper in einen Menschenleib eingekörpert wird. Letzteres kommt insbesondere für die Seelen jener Menschen in Betracht, die Völkern angehören, die noch nichts von der Lehre Jesu erfahren haben. (Siehe hierzu das Kapitel: Die Reinkarnationslehre.)
PS: Auf HMR bezogen, Adam u. Eva sind nach der Genesis - das erste Menschenpaar, Ur - Zeiten vorher, gab es den Engelfürsten Lichtbringer...Wie hätte Er, Adam und Eva den versuchen sollen?Es war m.E. sicher so, daß lange vor @Adam, der Engels - Geist wirkte.

cü Pegus

Berni · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,hallo alle anderen

Danke für die Antworten,Pegus.
Jetzt habe ich das meiste verstanden.

Ich musste diese Fragen stellen,da es hier im Forum "in meinen Augen" immer konfuser wurde,und viele Themen und Dinge meiner Meinung nach vermischt wurden.

Was die Reinkarnation der Seele betrifft,da sind einige Übereinstimmungen mit meiner Ansicht.

Aber so wie du es erklärst,heisst es,das es 3 grundsätzliche Arten von reinkarnationen gibt.

Die eine von den Seelen,die von den Lehren Christie nie gehört haben,und somit auf einem anderen Planeten reinkarnieren.
Die zweite,die von den Lehren Christie gehört haben,und keine gute Seele haben.
Und die dritten,die auch von den Lehren Christie gehört haben,aber eine gute Seele haben.

Diesbezüglich frug ich vor langer Zeit einmal Didier,was mit den Seelen passiert die nicht die Gnade hatten,von den Lehren Christie gehört zu haben.
Und ob sie verloren sind.
Sinngemäß antwortete Didier mir,das dies ja der Grund gewesen sei,warum Jeus Christus erschienen ist.

Gut,ich akzeptiere deine Antworten und verstehe sie auch.
Bin dir auch dankbar dafür.
Aber ich nehme sie nicht als Wahrheit an,muss ich auch nicht,so wie du meine Wahrheiten niemals annehmen musst.
Aber,mit Erlaub, diese Antwort ist mir persönlich zu einfach.
Und sie widerspricht meinen Erlebnissen.
Aber belassen wir es dabei.

In Bezug auf die Pyramiden:
Denn Sinn und den Grund warum diese "Dinger" von den Anhängern Satans gebaut worden sind,hast du mir noch nicht genannt.
Dieses Mammutprojekt muss doch einen Grund haben.Sowas baut man doch nicht einfach nur damit es da steht.
Steht über die Pyramiden eigentlich etwas in der Bibel?
Oder erwähnt Lorber sie?

Das mit der Einheitsreligion=Globalisierung habe ich nun verstanden.

Allerdings.mit Erlaub,hätte ich von Satan eine andere Einheitsreliogion erwartet.( Auch was Strichcodes und Chips die in die Haut eingeplanzt werden anbelangt,die Zeit wird zeigen in wieweit der Mensch sich auf so etwas einlässt)
Aber jedem das Seine.
Jeder muss seinen Weg gehen,du Pegus deinen,der HMR seinen,Eva ihren.... u.s.w. und so fort.

Was Gott und Jesus Christus anbelangt haben nicht nur wir beide eine veschiedene Ansicht,wie man z.B. an den Antworten von HMR ablesen kann.
Aber auch das finde ich nicht schlimm.

Ebenso verhält es sich mit Satan,den ich wie in meinem Thread DER TEUFEL als eine Art Trieb des Menschen sehe.
Eben diese niedere Triebe.

Ich habe das Gefühl das die Leute hier,die,die in diesem Forum viel zu sagen haben,aber sich nicht austauschen wollen wirklich. Sondern nur ihren Standpunkt und ihre Sicht den anderen vermitteln wollen. Ich finde das schade! Wo bleibt der Titel des Forums
"Bewusstseinserweiterungsforum"?

Liebe Grüsse,Berni

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @Berni, wie ich ja Eingangs schon schrieb, Deine " Wahrheit " kannst Du nur, sowie auch jede/r andere in Dir selber finden...und wenn ein Mensch diesse Erfahrung macht/e kanns IHM/R NIEMAND ausreden. Habe gern Deine Fragen mit bestem Gewissen beantwortet, daß Du nicht mit allem Konform gehen würdest, wußte ich natürlich, habe es aber doch geschrieben.
Wegen @Didiers Antwort? Wahrscheinlich, hat Er die Frage deswegen nicht beantwortet, da wir die Antwort darauf, aus " Jesus " N.O. erhielten. Stellung hat " Jesus " dazu gegeben, nur Didier ist sehr Vorsichtig, dießbezüglich. Er steht am Berg, peilt lange die Lage, wird Er gebraucht ist Er da...." Jesus " ist aus verschiedensten Gründen gekommen, und auf die Frage der Nichtwissenden (Eingeboren etc...) " Jesu " wer sagt Euch, dass Ihr so ein Leben nicht schon selbst durchlebtet (aus dem Gedächniß)könnte man als Widerspruch ansehen, wie erwähnt, eine Glaubensfrage.
Beste Grüsse Pegus
PS: Was die Pyramiden angeht, so schrieb ich Sie wurde v. Menschen -erbaut, daß es Satans Zentrale Schaltstelle ist, ist eine naheliegende Vermutung v. mir da sich so gut wie alles negative darauf fixiert. Und da man durchs N.O. lesen auch etwas ins Künftige lesen kann, bleibe ich nat. dabei...Natürlich findet sich der Satan - Gegenpol (das Böse) in uns wieder, dieß " Gut & Böse " ermöglicht ja erst die Dualität...Das sollte alles gesondert erörtert werden, ansonst verliert man sich in Mißverständnissen.

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@Hi Bernie, daß füge ich noch hinzu, schreibe erst wieder wenns Sinn macht (So soll es nicht jeder annehmen, sondern, ich sehe es ebenso) Würde ich meine Geistigen - Spirituellen Erbnisse beweisen können, (was ja unmöglich ist), würde ichs auch tun....nicht um meinetwillen natürlich, da ich es ja, nach wie vor erlebe.
Seele "
" Jesus "...."Die Seele ist nur ein Gefäß des Lebens aus Gott, aber noch lange nicht das Leben selbst."
"Nur ein Fünklein im Zentrum der Seele ist das, was man Geist Gottes und das eigentliche Leben nennt. Dieses Fünklein muß genährt werden mit geistiger Kost, die da ist das reine Wort Gottes. Durch diese Kost wird das Fünklein größer und mächtiger in der Seele, zieht endlich selbst die Menschengestalt der Seele an, durchdringt die Seele endlich ganz und gar und umwandelt am Ende die ganze Seele in sein Wesen. Dann freilich wird die Seele selbst auch ganz Leben, das sich als solches in aller Tiefe der Tiefen erkennt."
Wie verhalten sich Seele und Geist zueinander? Wie wirken sie aufeinander ein?
"Ich sage dir: dieser Geist ist es, der alles im Menschen schafft und ordnet; die Seele aber ist gleichsam nur ein substantieller Leib (des Geistes), gleichwie ein Fleischleib ein Behälter
Was ermöglicht einem Menschen, ein Gott im kleinen Maßstab zu werden?
"Hat die Seele den rechten Grad der Reife und Ausbildung erreicht, so tritt dann (im Jenseits, d. Vf.) der Geist völlig in die ganze Seele über, und der ganze Mensch ist dadurch vollendet ein neues Geschöpf, zwar im Grunde des Grundes immer aus Gott, weil der Geist(funke, d. Hg.) im Menschen eigentlich nichts als ein Gott im kleinsten Maßstab ist, weil völlig aus dem Herzen Gottes." "Der Geist Gottes im Menschen ist wohl schon von Anfang her ein Ebenmaß Gottes, aber zur vollen tätig-lebendigen Ähnlichkeit Gottes muß er sich erst erheben auf dem Weg, den Ich euch gezeigt habe."
"Niemand kann wissen, was im Menschen alles verborgen ist, als nur der Geist, der im Innersten des Menschen ist und wohnt und so weiß kein Weltweiser, was Gott selbst und was in ihm ist, als nur der Geist Gottes, der alle Tiefen der Gottheit durchdringt."
PS: Und die Weltweisen (nicht alle) erschweren sich, und anderen vieles... ( Der Initialsfunke/zündung, der erwähnt wurde ;-)
Grüsse Pegus

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

durch Deine "indirekte Forumskritik" schalte ich mich doch einmal in diese Diskussion ein. :-)

"Bewußtseinserweiterung" ist, wie Du sicher weißt, ein sehr dehnbarer Begriff. Man könnte z. B., etwas flappsig ausgedrückt, auch Drogentrips darunter verstehen. Im Untertitel des Forums kannst Du auch ersehen, dass es hier im Forum um mehr geht als "nur" um Esoterik und/ oder Religion. Ich finde, es ist bereits ein Austausch, wenn mir jemand seinen Standpunkt mitteilt und offen für meinen ist. Was man dann von den Wahrheiten anderer annimmt oder nicht annimmt, bleibt betreffenden Personen selbst überlassen und ist auch von der persönlichen Glaubensauffassung abhängig. "Bewusstseinserweiterung" heißt für mich auch - neues kennenzulernen und neues Wissen zu erwerben oder ganz einfach ausgedrückt - alles, was den eigenen Horizont erweitert ist für mich "Bewusstseinserweiterung".

Worüber ich schmunzeln musste (ist nicht böse gemeint) - Du beklagst, dass andere ForumsteilnehmerInnen hier nur ihren Standpunkt mitteilen wollen - was Du meiner Ansicht nach aber genauso machst. Ist wieder einmal typisch menschlich - an anderen das kritisieren, was man selber aber genauso wenig anders macht. :-) (Ich erinnere nur einmal an Deine Kommentare über meine Glaubensauffassung - wie war das mit dem Wunschdenken?)

Da Du schriebst, Dir ist hier zuviel vermischt worden, nehme ich mal an, das war zum Teil auch auf mich gemünzt. (Wo wir wieder bei Standpunkten wären.) Ich glaube eben im Gegensatz zu Dir und auch anderen hier im Forum, dass "geistige Realität" und "physische Realität" untrennbar verbunden sind wie z. B. "siamesische Zwilllinge", darum wirkt sich meiner Ansicht nach jeder Gedanke, jede Handlung, alles was wir hier in der "physischen Realität" tun oder nicht tun, auch auf die "geistige Realität" aus und umgekehrt. Für mich gibt es keine strikte Trennung zwischen "Innen" und "Außen", denn, wie ich an anderer Stelle schon schrieb, mein "Innen" ist das "Außen" einer anderen Wesenheit, mein "Außen" das "Innen" einer anderen Wesenheit - alles ist miteinander verbunden und alles wirkt aufeinander. Und das "komplette, komplexe Gebilde" ist das, was wir als "Gott", "Allah" oder auch mit anderen Namen bezeichnen. Wir sind Teile dieses Gebildes, Gut und Böse sind ebenfalls Teile dieses Gebildes usw. usf.

Man könnte uns Menschen, wenn auch nur unzureichend, meiner Ansicht nach mit unserem vegetativen Nervensystem vergleichen. Die zugehörigen Organe wie Herz, Lunge, Nieren usw. arbeiten völlig eigenständig ohne "Befehle" vom Gehirn zu empfangen und sind doch in unseren Körper vollständig integriert. Ich als "Äußeres" meines Herzens kann dieses unterstützen, z. B. mit gesunder Ernährung, ausreichend Bewegung, Stressabbau usw. (also "gute Kräfte") oder ich kann es schädigen z. B. durch falsche Ernährung, zuviel Stress, zu wenig Bewegung usw. (also "dunkle Kräfte") Schädigen wir unser Herz, wird nicht nur dieses sondern eben der komplette Mensch krank - genauso ist es mit unserer Erde, deren "Inneres" (ich meine jetzt nicht den physikalischen Erdkern) eigentlich unser "Äußeres" ist - zerstören wir die Umwelt, machen wir die Erde krank, eine kranke Erde wiederum wirkt sich auf die nächst höhere "Ebene" aus, usw. usf.

Das war jetzt keine Kritik, sondern ich hoffe, Du verstehst jetzt meinen Glauben und warum eben z. B. "Tagespolitik" und "Reinkarnation / Karma" für mich keine getrennten "Welten" sind. Was speziell Deine Frage nach Gott betrifft - hier trifft bei mir tatsächlich am besten der Satz "wir sind Gott, ihr seid Gott, alles ist Gott" zu, allerdings weniger im Sinne von Göttern, sondern eben "Teilen" Gottes - auch das Böse ist für mich ein "Teil" Gottes - somit sind für mich Gott und Teufel, Christ und Antichrist jeweils nur zwei Seiten einer Medaille. (@ Pegus - nicht gleich lynchen, o. k. ? :-) ) Siegmund bezeichnete meinen Glauben / Religionsphilosophie einmal als "globale Ökumene" - damit hat er es sehr gut getroffen!

Somit habe ich einen Teil Deiner Fragen beantwortet. Zu den Pyramiden:
Ich denke, sie wurden nach den Plänen einer uralten, historisch nicht mehr erfassbaren Kultur gebaut, deren Erbe die Alten Ägypter waren. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Wissenschaft die Hieroglyphen wirklich vollkommen richtig übersetzt hat. Wenn nicht, dann könnte das Wissen dieser uralten Kultur in den Pyramiden nach wie vor unentdeckt "niedergeschrieben" sein.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi Eva, kein Lynchen ;-) mit wem sollte ich dann von Zeit zu selber, rumstreiten? Damit wir munter bleiben :-)))..
Drogen z.B. sind ebenso wichtig, darüber Bescheid zu wissen, man weiß ja, dass es viele Pilze, oder Mescalin L.S.D. etc..die Bewusstseinsfördernd wirken. Die Schamanen, oder Häuptlinge ritualisierten einige diesser Gewürze, bei zusammentreffen. Tägliche Sucht ist Krankheit, aber Indianeroberhäupter trafen sich ja in regelmäßigen Abstand, um auf reisen zu gehen.....Der Vergleich den Du w.o. nanntest, daß das äußere wie auch das innere, hier in der Welt unzertrennbar sind, ist kein Vergléich, sondern eine Tatsache, es muß ja so sein ( Irdisch bezogen). Ich mische mich wirklich nicht ein, da Berni und ich sehr auseinderdriften, jedoch verstand ich bei Ihm dasselbe. Das andere ist Eure Sache, ich denke nicht, mich da verlesen zu haben...
Grüsse, Pegus

Berni · Ehemaliges Mitglied

Hallo Pegus,hallo Eva

Pegus,
geht es denn darum jemanden etwas ausreden zu wollen?
Für mich jedenfalls nicht!

Ich habe niemals negativ über die N.O. gesprochen.
Ich habe auch niemals negativ über deinen Lebensstil gesprochen.
Aber ich habe dich in der Zeit gut kennen gelernt,wir kennen uns ja schon 1 Jahr inzwischen.

Und da ich Arkascha "sehr" gut kenne,und sie und ich uns auch ausgetauscht haben in der Zeit,kenne ich dich noch besser,also du mich jemals kennen lernen wirst.

Ich möchte gerne ein par alte Aussagen von dir kopieren,vielleicht erkennst du dich wieder.

Ist mal was neues, um einen Eintrag zu schreiben ne Karte zu ziehen, ists schon so fest in Dir, verankert?
Ist das nicht auch eine Art von Sucht?

Ja, ist mir klar, in der Esoterik ist man für allerlei offen, daher kann man s sich ja auch so gemütlich richten..

Wenn Dir nicht gescheites einfällt, Deine Sache. Oder gehn die Karten nicht auf? ;-)
Du kannst gegen Mauern rennen, wirst Du mit dem Kartenquatsch, niemals weiterkommen.Aber , vielleicht bist ja schon ein Abbild der Crowley Karten.

Komischerweise, finde ich s gar nicht lustig, wenn sich ein Mensch wie Du, selber so abwertet.

Wenn Bernie meint Er verkraftet den Blödsinn nicht, Tja?...

HI, Also Du bist ja wirklich Interessant Bernie. In der Lorberecke, und im G.B. pochst Du auf ein " Dankeschön " was ich Dir wegen Deines "Seelenfriedens" gab, hätte ja nicht müssen. Du hast weder mein Leben, oder sonstiges gerettet....Nada

Suchst Du Streit?@Bernie?...
Dann suche den Streit, bei deinesgleichen, oder, in einer Dir angepassten Umgebung, bei mir bist du fehl am Platz.

Schreib was Du willst, RE bekommst Du keines mehr, denn Du bist ein virtueller Raufbold

Schreib was Du willst, RE bekommst Du keines mehr, denn Du bist ein virtueller Raufbold (leider). Und unter uns, würdest Du mich Real treffen, bin ich mir schon ziemlich sicher, dass Du Dich anständig benehmen würdest. Comprende?
Das Du nicht Theologie studiert hast, hättest nicht erwähnen brauchen, dass merkt man auch so, sei Dir dessen gewiss Bernielein.

Weisst Du, Du bist leider nicht irregeleitet Berni, wie ich und meine Brüder vermuteten. Du bist selbst Schuld, wenn Du Dich auch noch brüstest.. S.M.....Ein Esel, Muhahaha, es ist zwar überhaupt nicht lustig, desshalb hole Dir ein Ballen Heu. Denn Du bist ja echt, durch und durch Satanisch Berni :-(

Und über Hopi?Lese mal nach, bevor Du wieder Deinen Inkopetenten Stuß ablieferst...
Und halte dich fest an Crowley an, wenn du umfaellst wird Er sicher nicht da sein. Ich bedaure Dich, und Deine Idealle!...
Und diess war tatsaechlich das letzte RE an Dich, Du hast ja selber gezeigt, dass es nur Zeitverschwendung ist (mit Dir)....

Jetzt durchblicke ich auch Deine Eifersucht, die Du mir engegenbrachtest, verkraftest es nicht, Berni kein Mittelpunkt .

Tja, weisst Du, es ist bei mir von Natur aus, so, dass sich das andere Geschlecht zu mir hingezogen fühlt, diess hat nat. einen Grund, den ich mir nicht ausgesucht habe, dennoch ist es so, wie Du ja mitbekommen hast

was ansteht wirst Du ohnehin nicht wissen, da ich besseres also wichtigeres zu tun hab, als Dir auf dein gekränktes Ego nochmal zu antworten.......
Sieh dich lieber vor, sprich, mach was du willst!

Das ist eine Menge Holz die du da einst gegen mich geworfen hast.
Sicher,es ist Vergangenheit,aber sag mir,wie soll ich einem Menschen mich in solch wichtigen geistigen Dingen anvertrauen,und auch glauben,wenn er mir solch Dinge an dem Kopf wirft?

Wie soll ich deine Überzeugung verstehen,und vielleicht annehmen?

Ich möchte dir Pegus,noch etwas aus der Bibel zitieren

Es waren auch zu den Zeiten Titanen auf Erden und auch später;denn da die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen,und sie ihnen Kinder gebaren,wurden daraus Gewaltige in der Welt und berühmte Männer.
(1.Mose,6,4)

Im AT wird von den Söhnen Gottes gesprochen.
Und so einer der Söhne Gottes war in meinen Augen Jesus Christus,und nicht der verkörperte GOTT.
Mit der Geburt Jesus fängt zwar die Zeitrechnung in Mitteleuropa und der Christlichen Welt an,aber die Welt begann sich da nicht an zu drehen.
Sie drehte sich schon lange vorher.
Auch Moses war ein solcher Sohn Gottes,wie es in dem von mir genannten Bibelauszug beschrieben wird.
Und diese Söhne Gottes kannten die kosmischen Gesetze und waren in der Lage die Bundeslade im Sinne dieser kosmischen Gesetze einzusetzen.
So konnte Moses auch das Meer teilen,damit das Volk Israel unbeschadet Ägypten verlassen konnte.
Und auch so wurden die Pyramiden gebaut lange Zeit vor Moses.
Keine Anhänger Satans. *lächelt*

Und die anderen Religionen sehen in Jesus einen Propheten,und nicht so wie das Christentum den verkörperten Gott.

Ich finde es traurig das man Jesus als Gott anbetet.
Er war ein Gottgleicher Mensch,so wie es jeder Mensch werden kann,wenn er eben in diese andere Spähre aufsteigen kann.
Und das zu Lebzeiten!

Aber jedem das seine!

@Eva
Ich stimme dir in deinem Post zu,auch ich gehöre zu den Leuten die ihren Standpunkt einfach nur vertreten.
Und deinen Glauben habe ich völlig verstanden! Glaub es mir! :-)

Du tust ja auch nichts böses,so wie Pegus ja auch nicht und ich denke alle hier im Forum.

Alles Gute,Berni

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

schön, dass Du das mit dem "Lynchen" so siehst. :-)

Was die Drogen betrifft, bei Schamanen z. B. stimme ich Dir durchaus zu. Diese waren / sind ja in der Lage, damit richtig umzugehen. Nur der "normale Durchschnittsmensch" sollte meiner Ansicht nach die Finger von Drogen lassen. Denn sie sind ja gar nicht in der Lage, nicht süchtig zu werden, da ihnen die "geistige Schulung", z. B. eines Schamanen völlig fehlt.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

was Standpunkte betrifft, sind wir uns also einig. Das finde ich sehr gut. :-)

Auch ich verstehe Deinen Glauben, wenn ich ihn auch nicht teile. Somit hat ja ein positiver Austausch stattgefunden. :-)

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Berni · Ehemaliges Mitglied

Hallo Eva

Vielleicht verstehst du mich nun besser!? :-)

Ich will ja nicht das du meinen Weg gehst.
Dein Weg,kann niemals der meinige Weg sein!

Gehe deinen eigenen selbstbestimmten Weg,der deinen innersten Neigungen entspricht.
Nimm keine Behauptung an,nur weil sie von irgendjemand ist.
Wenn es hundertmal die Wahrheit ist,so ist es nicht deine Wahrheit,und so ist es nicht deine Erfahrung und es wird nicht dir gehören!
Verwirkliche das Wahre,dann gehört es dir.
Lass das Leben derjenigen,die die Wahrheit verwirklicht haben nur einen Beweis sein,daß das Ziel zu ereichen ist.

(stammt übrigens nicht von mir)

Alles Gute,Berni

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Berni schon Interessant, nicht wahr? Soll ich jetzt das was du mir engegenbrachtest ,auch Kopieren? Wozu, sollte ich das aber tun?..@Arka, kennt mich genausowenig wie Du, wenn mich jemand einschätzen konnte , dann ist alleine @Eva. Und was willst Du damit bezwecken? Ich weiß schon, daß mit @Arka kannst Du vergessen, denkst Du ich habe Sie damals (mit ihrer Herausforderung, geoutet) indem wissen, daß Sie selbiges mit mir könnte? Wo habe ich geschrieben das Du Dich mir Anvertrauen sollst? Denn das soll niemand schrieb ich, da nur in jedem selber, das zu finden ist! Wieder einmal hast Du bewiesen, was ich leider befürchtet hatte, Schade, eigentlich, Du spielst gerne. Bedachtest aber nicht, daß ich da ein bisserl drübersteh... (von hinten, erinnerst Dich sicher nocht - Schade, dass meine ich ernst) Deine Ordinären Spimpfkononaden, entblößen Dich ja nur selber, wieso hast Du nicht Dein Re dazukopiert?
Ich habe NICHT das Bedürfniß @Evas Forum zu ver.......was Dir ja nichts ausmacht (das ist ja der Schaden) aber man kann z.B. im Gästbuch nachlesen, wer was schrieb,Berni, ich dachte die Zeit hätte Dich etwas gereift, war eben nichts. Und zum besseren Verstehen, der Austausch mit @Arka,.... dass wusste über mich, auch @Eva, hatte aber damit nicht das geringste zu tun, ich setzte Eva, aber dießbezüglich in @Kenntniß. Berni, lasse Dich nicht so einnehmen, versuche da rauszukommen....und zum Schluss, obwohl Du mir in den Rücken fielst, habe ich trotzdem Deine Fragen beantwortet, es geht Dir dabei nicht ums Thema (das ist mir schon klar) komme aus diessem Ego wieder raus, gehtst doch nur auf Dich selbst`` los,
PS: Das hatte ich gar nicht gelesen, wie willst Du Berni über meinen Lebensstil urteilen, zumal Du diessen ja überhaupt nicht kennst! Das was ich Freiwillig von mir gab, war Vergangenes, ich lernte im Knast auch vieles, was Spiritualität betrifft u.a.... Deine Neigungen, zu denen Du stehst, diesselben hast Du auch mir unterstellt. Muss, aber verneinen, nat. gehe ich auch einem Liebesleben nach! Deine Sache ist da wirklich' -nicht die meine, somit das klar ist. Ich schreibs nicht mal hierher, da Du ja selber rumgetönt hast damit, kanns ja nachlesen. Erinnere mich noch - das @dilla, dieß NICHT hierstehenlassen wollte. Was auch Verständlich ist, auch in Deinem " ...chat " war ich zu keiner Zeit, wozu auch, hätte ich selbst diesse Neigung, bräuchte ich sicherlich kein I.net - chat dazu. Weiß ehrlichgeschrieben nicht, ob ich mehr Mitleid, oder Tragik, für Dich empfinde. Hast Du nicht Perfekt ausgeklügelt, da Du die Karten (einfügen, unten) ausgelassen hast...Trotzdem, sehr Schade, diesses hintenrumschleichen, ist doch nicht Notwendig....Und den " Gast " hast Du Perfekt gespielt, als Du @Eva ins Visier nahmst, wozu? Ein halbwegs anständiger " Charakter " benötigt solche Vorgehensweisen nicht..
Viel Kraft, u. Grüsse Pegus

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Hallo Leute, muss ja doch mal wieder nachschauen, was Ihr so aus der Wahrheit macht ...

Hat schon mal jemand nachgedacht über den Fatalismus, der in jeder höchsteigenen, individuellen Wahrheit steckt?

Schöne Grüße in die Runde

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi chen Didier.....>Hat schon mal jemand nachgedacht über den Fatalismus, der in jeder höchsteigenen, individuellen Wahrheit steckt?<
@Eigentlich ists wie immer eine sehr dehnbare Sache, auch biegbar ;-)..
Selbst wenn Mister X. noch nicht Seine innere Wahrheit fand, wird Er/Sie trotzdem etwas vertreten, ein jeder Mensch, ab einem gewissem Alter, hat in der Norm, eine feste Anschauung, die Er vertritt...wechselt zwischendurch, da ja Erkenntnisse und Erfahrungen dazukommen, da steht eigentlich ein grosses Tor offen. Aber, ist es nicht das, was Du gerne beabsichtigst? :-))) Steinchen zu legen, verschlossene Türen zu hinterlassen?
Faltalismus, ist der Glaube an ein unvermeindliches Schicksal..Individuell, daß Interesse der Einzelperson, auf die Wahrheit bezogen?...So hat ein jeder Mensch eine bestimmte Sache, die Er vertritt, solche, die Gleichgesinnte treffen, bilden eine Interessensgruppe. Ich stelle mir schon vor, sofern man nicht schon Erleuchtet ist, daß man in, oder mit der gleichgesinnten Gruppe, einen besseren Platz belegt, da so vieles an Erfahrungsschätzen zusammenmündet...Ich klink mich mal aus, habe die letzten Tage mein Pensum geschrieben...
Grüßchen Pegus

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Didier,

ich freue mich sehr, von Dir mal wieder zu lesen :-).

Allerdings habe ich Deine Frage / Anregung nicht ganz verstanden. Ich antworte jetzt trotzdem einfach mal so...:-)

Bei meiner persönlichen Wahrheit / Glauben sehe ich eigentlich nicht viel Fatalismus. Fatalisten sind für mich Menschen, die glauben, dass alles vorherbestimmt ist und selbst nicht das geringste ändern können bzw. es egal ist, was sie tun, da alles vorherbestimmt ist. Ich sehe das nicht so, da ich z. B. denke, dass wir unser Leben selbst in die Hand nehmen müssen und unser Schicksal auch weitgehend selbst bestimmen, abgesehen von karmischen Zwängen. Da ich, wie die meisten Menschen, nichts über meine früheren Leben weiß, kann ich nur erahnen, wo karmische Zwänge vorliegen. Alles darüber hinaus ist selbstbestimmt.

So denke ich eben auch, dass die Zustände auf unserer Erde nicht überwiegend wegen karmischen Zwängen so sind und wir deshalb unsere Probleme schon selbst lösen müssen, dabei aber anderen im Rahmen unserer Möglichkeiten (fast) immer helfen sollen.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Berni,

verstehen tue ich Dich schon (denke ich jedenfalls :-) ), nur ist in vieler Hinsicht Deine Wahrheit der meinigen vollkommen gegenläufig. Einig sind wir uns aber inzwischen, was die Person Jesu Christi betrifft - auch ich denke inzwischen, dass er "einfach" ein weiser Mann und Lehrmeister war, eben ein "geistiger Sohn" Gottes und nicht Gott selbst.

Wenn nicht von Dir, von wem ist dann das schöne Zitat über die Wahrheit?

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

http://www.toko-hagen.de/signale/04finger.htm
Eva die Site ist Dir ja bekannt, sie wurde wieder aufgefrischt, dass man dort das liesst, was mom. Sache ist, ist nicht zu übersehen.
Grüsse Pegus

HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Hallo Berni,

sorry bin mal wieder im Stress, daher die späte Antwort.

Gott sehe ich als „Geistwesen“, also ein Wesen das fähig ist, seinen Willen umzusetzen. Der Körper dieses Wesen wäre das Universum. Wobei bemerkenswert ist, dass das Universum ein fester Körper sein kann. Dabei nehme ich an, es ist ein Kristall. Innerhalb dieses Kristalls werden Schwingungen weitergeleitet. Alle unsere Sinnesorgane reagieren auf Schwingungen. Sehen, riechen, hören tasten, schmecken. Daher ist es uns nie aufgefallen, dass der oft zitierte
Äther ein fester Körper ist. Selbst mit Messgeräten können wir nur Schwingungen erfassen. Wie sollten wir da eine „Nichtschwingung“, also den festen Universumkörper entdecken?
....Ein Haarbreit nur ist es und ihr merkt nicht den Trug, mit euren geschlagenen SINNEN...

Während nun die Schwingungen den Gesetzen des Kristalls gehorchen müssen (unsere geliebte Physik), so hat der Geist die Möglichkeit in diese Gesetze einzugreifen. Nicht nur Gott, sondern alles was lebt. Warum reagieren sogar Pflanzen auf angenehme Schwingungen? Weil sie auch nur aus Schwingungen bestehen und alles Leben nach Harmonie bestrebt ist. Sogar ein Terrorist ist nach Harmonie bestrebt. Mit seinen Bomben will ei eine harmonische Welt in seinem Sinne schaffen.

Neben Goethe kamen auch einige Musiker hinter das Geheimnis mit den Schwingungen. Überlegt mal, was die Schwingungen in einer Glocke wiegen? Genau, nichts. Ebenso wenig wiegt alles in diesem Universum. Wir empfinden Druck, das nehmen wir als Gewicht an. Wir brauchen mindestens 2 zusammentreffende Schwingungen, um Reaktion zu erfahren. Reaktion = Druck = Gewicht. Bleibt die Frage, ob unser Universum unendlich ist, was ich aber entschieden verneine.

Jesus sehe ich als sehr begabten Menschen, der tiefen Einblick in die Funktion des Universum hatte. Ihm musste klar sein, dass Krankheiten und Gebrechen ebenfalls nur Schwingungen waren, welche in die richtige Harmonie gebracht werden mussten. Der Geist kann Schwingungen beeinflussen, somit waren seine Wunder möglich. Aber wie auch schon angesprochen, kannte Moses dieses Geheimnis. Es befähigte ihn, dass sich das Meer teilte. Auch nehme ich an, die früher Met schluckenden „Götter“ kannten sich mit der Materie aus.
Zudem glaube ich auch, dass Jesus schon mehrmals wieder auf der Erde war. Jedoch hat er sich nicht mehr zu erkennen gegeben.

Die Frage nach der Reinkarnation ist nicht so einfach zu beantworten. Irgendwie hat alles was lebt eine Seele, denn ihr Geist lenkt ja die Bausteine der „toten Materie“ so, dass wir es als „Leben“ bezeichnen. Verlässt die Seele den Körper, bleibt nur noch die tote Masse zurück, welche wieder nur noch den Gesetzen der Physik unterworfen ist. Nun beachte man aber: Der Samenfaden lebt offensichtlich, also 1 Seele, das Ei lebt aber offensichtlich auch, also wieder 1 Seele. Warum sollte der sich daraus bildende Körper dann nur 1 Seele besitzen? Nochmals zitiere ich Goethe: Zwei Seelen wohnen ach, in meiner Brust. Die 4 spielt im Universum eine wichtige Rolle (Man beachten den Aufbau der Primzahlenreihe über das Einmaleins der 4) Nun lesen wir den Text mal mit dem 4,. Wort zuerst: Ach, zwei Seelen wohnen in meiner Brust. Das klingt schon eher nach einem Hinweis.

Spätestens wenn alle Menschen fähig sind, die Schwingungen, und damit alles im Universum zu beherrschen, dann haben wir das besagte Paradies. Wir könnten ja alles in alles umformen. Fast niemand brauchte ernsthaft zu arbeiten. Geld und Reichtum wären sinnlos. Kriege gehörten der Vergangenheit an. Auch würde nur noch eine Religion bestehen. Nicht das Christentum, denn Christus war nur ein Mensch, der entgegen seinem und Gottes Willen angebetet wird, sondern der Glaube an den Schöpfer unserer Schwingungen. Wir alle sind die Schwingungen innerhalb Gottes und haben somit den Anspruch Gottes Kinder genannt zu werden. Gott ist Vater und Mutter zugleich.

Du fragtest nach dem Zweck der Pyramiden. Das ist sehr verfänglich. Die meisten Pyramiden sind das, als was wir sie sehen, Grabstätten. Nur nicht alle. (z.B. die Cheops) Der Zweck ist mir noch unbekannt, bisher habe ich nur Annahmen. Die Cheops ist im Enderfolg ein Resonanzkörper, in dem sehr starke Schwingungen gebündelt werden. (Druck der Steine = Schwingungen die dort aufgebaut werden.) Bin da noch am Experimentieren.

Gruß HerzMitRanken

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

danke für den Link. Es ist zwar schon auffällig, wie oft das "o" erscheint, aber den Dalai Lama jetzt auch noch zum NWOler zu machen, halte ich doch für etwas übertrieben und der gestreckte Zeigefinger ist in meinen Augen bei den meisten eher eine aggressive Geste (man betrachte dazu den Gesichtsausdruck), die meiner Ansicht nach deutlich zeigt, welchen Charakter die betreffende Person hat.

Außerdem habe ich festgestellt, dass die wirklichen Geheimzeichen gar nicht so öffentlich zur Schau getragen werden. Ich kann und will hier jetzt keine Einzelheiten nennen, aber man sollte sich mal so einige Firmenlogos sehr genau ansehen...

Dass wir auf eine neue Diktatur zumaschieren, denke ich auch. Hierzu passt auch folgender Artikel, der mir zugesandt wurde:

Montagsdemo unter Beobachtung
Hausbesuch: Sachsens Verfassungsschutz verfolgt Teilnahme linker Gruppen

Von Hendrik Lasch, Chemnitz

Chemnitzer Montagsdemonstranten sind offenbar ins Visier des Verfassungsschutzes geraten. Während sich die Behörde vorgeblich für Linksextremisten interessiert, sehen Teilnehmer ihr Engagement diskreditiert.

Die Verfassungsschützer kamen zum Hausbesuch. Die Visite bei einem Mitorganisator der Chemnitzer Montagsdemos sollte dem Zweck dienen, nähere Auskünfte über Teilnehmer der wöchentlichen Sozialproteste und deren politischen Hintergrund zu erhalten. Besonderes Interesse galt dabei einigen linken Vereinigungen. »Sie wissen«, so habe man dem Betroffenen erklärt, »dass diese Gruppen von uns überwacht werden.«

Was im Chemnitzer Organisationsbündnis für Unmut und Verunsicherung sorgt, ist offenbar keine Ausnahme: Das sächsische Landesamt für Verfassungsschutz wirft ein wachsames Auge auf die Montagsdemonstrationen. Beleg ist der Jahresbericht 2004, der sich im Abschnitt »Linksextremismus« ausführlich auch mit »anhaltenden Protesten gegen die Arbeitsmarkt- und andere Reformen im sozialen Bereich« befasst.

Laut Bericht betrachten die Verfassungsschützer die Veranstaltungen zwar nicht für grundsätzlich gefährlich. Die Rede ist von »nicht extremistischen Demonstrationen«. Das Interesse für die Veranstaltungen wird aber mit der Teilnahme von »dogmatischen linksextremistischen Parteien und Gruppierungen« begründet, denen die Debatten um die Sozialreformen »als Form der Selbstdarstellung« willkommen seien.

Namentlich genannt werden MLPD und trotzkistische Gruppen wie »Linksruck«. Sie griffen die Debatte angeblich auf, um »grundsätzlich Kritik am ›kapitalistischen System‹ darzulegen und unter Hinweis auf ›soziale Ungerechtigkeiten‹ ihre extremistische Ideologie in die Öffentlichkeit zu transportieren«, heißt es.

In welcher Weise das Auftreten der Gruppen eine Gefahr für die verfassungsmäßige Ordnung darstellt, geht aus dem Bericht nicht hervor. Als Mitgliederzahl sowohl von MLPD wie Linksruck wird »ca. 20« angegeben. Die Behörde räumt ein, dass die Gruppen keinen nennenswerten Einfluss haben: Ihr Engagement sei der Versuch, »aus der politischen Bedeutungslosigkeit herauszutreten«.

Bei Teilnehmern der Chemnitzer Demonstrationen sorgen das Interesse der Verfassungsschützer und besonders der bekannt gewordene Hausbesuch für Entrüstung. Vom »Versuch der Disziplinierung und Einschüchterung« spricht Josef Lutz, Professor für Leistungselektronik an der TU Chemnitz und regelmäßiger Redner auf der Demo. Lutz zieht Parallelen zum DDR-Staat, der Menschen »wegen kritischer Meinungen überwacht« habe. Er erinnert auch daran, dass V-Leute des Verfassungsschutzes in der NPD mitarbeiteten: »Ein solcher Geheimdienst kann sich nicht anmaßen zu entscheiden, was extrem ist.«

Ungewöhnlich ist die Aufmerksamkeit staatlicher Behörden für politische Gruppen im linken und alternativen Spektrum in Sachsen freilich nicht. Im November 2003 war bekannt geworden, dass die Globalisierungskritiker von Attac in ein Staatsschutz-Lagebild aufgenommen worden waren, weil das Thema »Anhaltspunkte für eine mögliche Gefährdung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung« biete. 1999 war ein Lagebild publik geworden, in dem das Grüne Jugendbündnis und die Grüne Liga geführt wurden. Anlass waren Proteste gegen den Bau einer Autobahn und gegen Atomtransporte. Auch Menschenrechts- und Flüchtlingsgruppen fanden Eingang in derartige Dossiers.

In einer Angelegenheit kann der Verfassungsschutz nach seinen Recherchen immerhin Entwarnung geben. In Sachen Attac hatten Staatsschützer noch auf mögliche »Schnittstellen« mit Anarchisten und »gewaltgeneigten Aktivisten« verwiesen. Die »Gefahr« besteht bei den Sozialprotesten nicht: Der sächsischen autonomen Szene, teilt die Behörde mit, »gelang es nicht«, diese »für sich zu nutzen«.

Auch folgender Link weist meiner Ansicht nach darauf hin:

Hier klicken

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

Hi @Eva... " Jetzt aus den D.L. auch einen N.W.O.er machen " ....ist unangebracht, wo gibt es schon links mit denen man gänzlichst einhergeht, daß das eher die Ausnahme darstellt, weißt Du nicht? Das kann ich einfach nicht glauben ;-)...dann würde mich mächtigst Interessieren, was Du von dem Weltweiten PEACE Zeichen hältst, Mittel u. Zeigefinger gespreitzt.... @Dieß hier z.B.sp. ist NICHT wegzuleugnen, dermal beruf ich mich mal auf die Korephäen, die so in Schutz genommen werden...
Welche Ausdehnung hat der gesamte Weltraum? ( Universum)
Die Frage der Ausdehnung des Weltraumes hat die Astronomen stets beschäftigt und zu verschiedenen Theorien geführt, mit denen wir uns hier nicht im einzelnen befassen wollen. "Was liegt außerhalb des Weltalls?" fragt der Astronom Dr. Karl Schaifers von der Sternwarte Heidelberg. Er hält diese Frage für paradox, weil, wie er schreibt "sich solche Fragen prinzipiell nicht mehr beantworten lassen" 6 Lorber gibt auf diese Frage folgende Antwort: "Außerhalb dieses Weltenmenschen geht nach allen Richtungen der freie Ätherraum ewig fort, den dieser Mensch in einem für euere Begriffe wahrhaft endlos großen Kreise, durch Meinen Willen getrieben, mit für euch unbegreiflicher Schnelligkeit durchfliegt, und das wegen des Nährstoffes aus dem endlosen Äthermeer, das er gewissermaßen wie ein Fisch durchschwimmt." {jl.ev06.245,19}
;"Niemand außer Gott faßt des ewigen Raumes Unendlichkeit selbst die größten und vollkommensten Engel fassen des Raumes ewige Tiefe nicht." {jl.ev06.056,09}
Die Kosmologen bestreiten nicht daß die menschliche Fassungskraft die Unendlichkeit des Raumes nicht zu begreifen vermag. So schreibt der Astronom Dr. Heinrich Faust, daß "die Welt keineswegs so gebaut sein muß, daß unser kleines Gehirn sie versteht.24

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Welche Erkenntnisse über einen hierarchischen Aufbau des Weltalls besitzt die Astronomie?
Was haben nun heute die Astronomen zu dem von Lorber geschilderten, stufenweisen Aufbau des Kosmos im einzelnen zu sagen? Lorber führt als unterste Stufe die Sonnengebiete an. Nach seiner Terminologie entspricht ein Sonnengebiet einer Galaxis. Gemäß der Aussage Lorbers gibt es große und kleine Sonnengebiete {jl.rbl2.298,04}.
Der angesehene schweizerische Astronom Zwicky an der Sternwarte Mount Palomar in Kalifornien hat die Verteilung der Galaxien im Weltall (d. h. nach Lorber in unserer Hülsenglobe, d. Vf.) systematisch untersucht und dabei festgestellt, daß es jede Art Sternansammlungen gibt "vom Kugelsternhaufen und den Zwerggalaxien bis zu den riesigen Spiralnebeln aus vielen Milliarden Sonnen, und bis kleine und große Galaxien" 8
Auch Ducrocq weist darauf hin, daß der 'Herdencharakter' der Galaxien keine Täuschung ist. "Die Verteilung zu Gruppierungen", so folgert Ducrocq, "gehorchte nicht dem Zufall, sondern einem Gesetz."9 "Das spontane Auftreten von Ordnung ist einfach nicht vorstellbar."10 "Der Physiker weiß, heute", so stellt Ducrocq fest, "daß der vollkommene Zufall nicht existiert."11
Prof. Alfven, Stockholm, spricht in seinem Buch 'Kosmologie und Antimaterie' von galaktischen Übersystemen, sog. Metagalaxien, und Charlier nimmt in seiner Schrift 'Modell des Universums' sogar die Systeme gleichlautend mit Lorber "in vierfach gesteigerter Stufe" an. 12
Nach P. von der Osten-Sacken liegt z. B. im Sternbild Jungfrau ein sehr großer Haufen Galaxien. "Man schätzt die in ihm enthaltenen Galaxien auf etwa 3000." 13
Im Großen Wagen befindet sich, 650 Millionen Lichtjahre entfernt, ein kleiner Haufen mit etwa 300 Galaxien."14 In seiner Schrift 'Gott - Mensch - Universum' schreibt der französische Wissenschaftler Bivort de la Saudée hierzu: "Die Galaxien sind in Gruppen und Haufen geordnet 15.
In 'Bild der Wissenschaft' 7/1980 wird festgestellt: "Unsere Galaxie gehört zur lokalen Gruppe, die sich aus zwei bis drei Dutzend Galaxien zusammensetzt. Das Spektrum von Anhäufungen erstreckt sich bis zu Tausenden von Mitgliedern. Es gibt sogar Anzeichen, daß die hierarchische Ordnung der Welt weitergeht. Galaxienhaufen können wiederum zu 'Superhaufen' zusammengefaßt werden."
Die Gesamtzahl der Galaxien wird nach Angaben von Pascual Jordan heute auf zehn Milliarden geschätzt. 16 Das sind Zahlen, vor denen die Vorstellungskraft kapitulieren muß. Dabei handelt es sich aber nach den Angaben Lorbers nur um Galaxien unserer Hülsenglobe.
Zahlreiche Astronomen haben längst geahnt daß es darüber hinaus noch weitere Universen gibt. Im Jahre 1963 berichtete die 'Naturwissenschaftliche Rundschau', daß der Physiker P. L. Brown in der englischen Zeitschrift 'Nature' die Hypothese von einer unendlich großen Zahl von Universen aufgestellt habe, was den Angaben Lorbers von "unzählbaren Hülsengloben" gleichkommt. Nach Brown kann jedes Teilgebiet des Kosmos "als Elektron eines nächsthöheren angesehen werden, ohne daß irgendwelche Widersprüche zu den geltenden Gesetzen der theoretischen Physik entstehen" 17.
Im Jahre 1969 gab der Präsident der Intemationalen Astronomischen Union, Prof. Heckmann, Santiago, zu bedenken, daß es dem Menschen nicht gegeben sei, das Ganze der Welt zu verstehen, daß sich immer nur Teilbereiche durchdringen ließen. Er sprach vom mit astronomischen Methoden überschaubaren Teil des Universums. 18

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Existiert eine Hülle um die jeweiligen Sonnen- und Weltuniversen? Woraus besteht sie und welche Funktion hat sie?
Lorber hat den zitierten Kundgaben noch folgendes hinzugefügt: "Jeder solche Komplex von Sonnen- und Weltuniversen, die sich in weitesten Kreisen um eine Urmittelsonne bewegen, ist in tiefer Ferne von all den Sonnenuniversen mit einer festen Hülse umfangen, durch die kein materielles Wesen dringen kann. Diese Hülse besteht aus einer diamantartigen, durchsichtigen Materie und ist nach innen höchst spiegelglatt. Alles Licht nun, das von den zahllos vielen Sonnen hinausgeht und von keiner Erde noch Sonne aufgefangen wird, wird dann von dieser Hülse aufgefangen und wieder zurückgeworfen."

Beste Grüsse, Pegus

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Pegus,

also jetzt muss ich passen - ich verstehe beim besten Willen nicht, was Du mit Deinem vorangegangenen Posting eigentlich sagen willst. :-)

Was hat denn jetzt Lorber mit dem Peace-Zeichen, der NWO und dem Dalai Lama zu tun?

Auch ist nicht alles "teuflisch", was Du nicht mit Deinem Glauben vereinbaren kannst. Du hast Deine Wahrheit, ich die meinige - belassen wir es dabei, ich habe nämlich keine Lust, unsere früheren Streitereien über den richtigen Glauben fortzuführen. Nichts für ungut!

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo HMR,

mich freut es zu lesen, dass du schreibst, dass das Universum ein Kristall ist und ebenso, was du bezüglich der Schwingungen geschrieben hast!

Der ganze Aufbau jedweden Seins ist imgrunde kristallin aufgebaut!
Auch der Mensch etc...

Vor einiger Zeit schrieb ich mal, dass die Erde genausowenig rund ist, wie sie eine Scheibe darstellt. Sie ist in Wahrheit kristallin aufgebaut. Mit entsprechender Technik könnte man heute sogar diesen Kristall- Erde- sichtbar machen, denn das ganze Schwingungsnetz, was die Erde umgibt, was widerum wieder Schwingungen, sprich Frequenzen-Töne-sowie Lichtstrahlen sind, die unser Auge nicht erfassen, könnte mit dieser Technik sichtbar gemacht werden. (nicht erfassen mit unseren Augen, ähnlich wie mit unserem eingeschränkten Hörsystem, da diese Lichtbereiche außer unserer Sichtfrequenzaufnahme und somit deren Widerspiegelung liegen)

Was das Geistwesen Gott betrifft, stimme ich dir jedoch nicht zu, da dieses GEIST-WESEN einst der Ursprung dessen war, dass dieses Universum entstand.
Vergleich: Ich baue mir eine Stadt, meine eigene kleine "Welt". Dann habe ich sie erschaffen, diese Welt, dennoch ist diese Welt nicht gleich der Erschaffer selbst. Ich habe diese Welt somit ins Leben gerufen, sie existiert, und zwar neben meinem Geist, des Erschaffers.

LG
Arka

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

H.M.R (???) Wo sollst Du passen? Ich schrieb mit Eva über die Handzeichen die u.a. auf der tok - hagen.de . Site zu finden seien, daß hat absolut nichts mit Dir zu tun, da ich Ihr diessbezüglich Antwort gab...
Du vermischt da etwas HMR. Ich schrieb an anderer Stelle, dass Du im Materiellem Universum den " Vater " erkennst, daß dießes jedoch die Schöpfung ist, mom ich kopiers mal her..
H.M.R. schrieb...., nein, Gott ist Gott, wir sind zwar in ihm, also ein Teil von ihm, aber wir sind keine Götter. Gott, der Geist, hat mit seinem Wort die Schwingungen in seinem Körper (Das Universum) in Gang gesetzt. Wenn wir eine Glocke anschlagen, kann dann die Vibration in der Glocke behaupten, sie wäre eine Glocke? Nein. So versteht man es nun hoffentlich. Der Vater (das körperliche Universum) der Sohn (die Schwingungen in diesem Universum, also du, ich, wir alle) und der heilige Geist (jener Geist durch den die Schwingungen in Gang gesetzt wurden) ist eins. Das körperliche Universum und sein Geist (also Gott) kann ohne uns existieren (wir, die Schwingungen) aber wir nicht ohne Ihn@
@Darauf schrieb ich..Der " Vater " wie könnte Er das Körperliche - gefestigte - Universum sein? (Das Körperliche also Materielle Universum ist " Gottes " Schöpfung) Doch jeder hat Seine Meinung.
Hat aber w.o. erwähnt, nichts mit der Antwort von mir, an @Eva zu tun...
Nebenbei wars ne Berichtigung..
L.G. Pegus

Pegus · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: Austria

@ Wie man nachlesen kann, schrieb ich der " Vater " könne nicht das Materielle Universum sein (sondern, diess Unendliche Universum ist die " Schöpfung " ) Trotzdem, habe ich bei einem Heiler, der Seine Kraft und Kenntnisse von " Gott " bezieht...zur Endgültigen (meiner) Befriedung nachgefragt, erhielt diesse mail eben re.. Lieber Enrico
es zwar schon ein paar Tage her seit ich deine Antwort habe, aber ich will mich doch noch mal kurz bei dir melden.

Wenn jemand sagt "Gott Vater ist das Materielle Universum", dann will er sicherlich sagen: "Gott ist in allen seinen Schöpfungen, also dem gesamten Universum anwensend."

Das sehe ich auch so, aber Gott Selbst ist wesentlich mehr als der Ausfluss des Universums aus IHM: Gott ist der Veranlasser, der Vater, der Urheber des Universums, und das ist ja auch richtig. Aber wer etwas macht (das Universum schafft), der muss doch zwangsläufig mehr sein als das Erschaffene. Der Handwerker ist auch mehr als das, was er herstellt (schafft).

Aber es ist richtig: alles, was zum Universum gehört ist materiell. Auch das Materielle ist aus Gott (wo sollte es sonst herkommen). Das Materielle ist "festgehaltene Energie" (siehe die Atome und die Kraft in ihnen).

Gott ist unendlich und deshalb ist das Universum nur ein Teil aus IHM.

Ich wollte das einfach sagen, weil ich vermute, dass man Gott mit dem Universum gleichsetzen möchte: Gott ist viel mehr als seine Schöpfungen, vor allem viel mehr als die materiellen Erschaffungen (= das Universum).

Liebe Grüsse,
Gerd
PS: Da ich mich bemühe gewissenhaft zu Antworten, habe ichs mir eben bestätigen lassen, letztes mal schriebst Du H.M.R. Sinngemäß, gut das dießer Kelch an uns vorrüberging, hatte es schon richtig verstanden....
Du bist auf jeden Fall sehr vertraut mit Matemathik, obs ausreichen wird um diesses Gespräch zu führen (mit " Gott ") bezweifle ich. Aber mit ein wenig Hingabe, zur rechten Zeit ist eigentlich nichts unmöglich. Ihr könnt jetzt ungehindert weiterschreiben, mein Bewußtsein ist nicht groß genug um weitermitzudiskutieren. Letztlich, ist mir doch zu Weitgefächert, viel Erfolg, Gruss P.

HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Hallo Forum,

etwas habt ihr noch falsch verstanden. Gott ist nicht das materielle Universum. Gott ist der Kristall, der aber keine Materie in dem Sinne ist. Materie sind erst Schwingungen innerhalb dieses Kristalls, welche sich zu bestimmten Mustern zusammengefunden haben. Gott schuf das Universum aus sich selbst heraus, heißt es. Er erzeugte die Schwingungen innerhalb des Kristalls, also seines „Körpers“. Dieses erzeugen der Schwingungen finden wir in der Offenbarung als „Am Anfang war das Wort“, also die verschiedenen Urschwingungen. Ferner heißt es auch, wer Gott sieht, der muss sterben. Um Gott zu sehen, müssten wir den Kristall verlassen. Außerhalb des Kristalls aber, gibt es keine Schwingungen mehr, wir würden sofort aufhören zu existieren, schließlich besteht alles materielle aus Schwingungen. Also ist auch diese Aussage richtig. Gott ist faktisch ein denkender Kristall. Nun schuf er den Menschen nach seinem Ebenbild. Was sind wir im Enderfolg? Wir befinden uns innerhalb des Kristalls und denken. Also auch hier wieder Übereinstimmung. Gott ist männlich (der Erzeuger der Schwingungen) und er ist weiblich (er trägt die Schwingungen wie die Mutter ein Embryo in sich) Wer den Film Odyssee 2001 kennt, der wird erstaunt sein. Ebenso der Film MIB. Da haben wir eine Galaxie in einem Kristall. Ihr könnt gewiss sein, dass ich nicht der Einzige bin, der dem Geheimnis auf der Spur ist.

Der Glaube kann Berge versetzen heißt es. Was ist daran so schwer? Berge bestehen nur aus Schwingungen, und durch Gedanken könnten wir die Schwingungen in ihren Nachbarbereich verschieben. Bewegen tut sich ja nichts im Universum, lediglich wandern die Schwingungen durch den Kristall. Damit lassen sich noch viele offene Fragen in der Physik beantworten.

Das ganze materielle Universum ist vom Prinzip her nur eine Illusion. Wir können alles nur wahrnehmen, weil unsere Wahrnehmung auf die gedankliche Verarbeitung von Schwingungssignalen beruht. Um dies alles verstehen zu wollen, muss man innerliche Barrieren einreißen. Jesus sprach in Gleichnissen, um die Menschen langsam an die Wahrheit heranzulassen. Da bin ich anders, weil schonungslos und direkt. Den Menschen dürstet nach der Wahrheit, da müssen sie auch das Risiko auf sich nehmen, und sie ertragen können.

„Und Gott trocknet alle Tränen“...Natürlich ist es so, denn alles Materielle existiert nicht real. Alles Leid was uns durch Materie zugefügt wird, ist nicht real. Deshalb braucht auch niemand Gott Vorwürfe machen, dass er uns und andere Leid ertragen lässt. Die Seele bleibt heil.

Gruß HerzMitRanken

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Hallo Eva, hallo alle z'säme
Ein bisserl Abstand tut zuweilen gut. Wenn man in einer beinah täglichen Dauerdiskussion steckt – ja dann steckt man halt fest drinnen in dem, was man sich zurechtgelegt, zusammengelesen, aufgeschnappt und zusammengebaut hat wie Ameisen einen Haufen aus vielen Dingen gefunden im Hänsel und Gretel-Wald – in Abgrenzung zu anderen, wie hier unschwer zu erkennen wäre. Es scheint einen Wald voller Gräben. Erst, wenn man eine Sache von einem ganz anderen Standpunkt betrachtet, beispielsweise indem man seine eigenen widergekäuten Dinge verlässt, auch die Reaktionen darauf, kann man womöglich mal was anderes sehen. Ist vielleicht so ähnlich wie mit Ferien machen: Man geht mal weg und schaut, wie es sich woanders lebt. So jedenfalls war es zu Zeiten des echten Reisens. Ob es heute noch so sein kann, wo man weltweit die Dinge zum verwechseln ähnlich findet?
Deshalb, Eva, ist es vielleicht ganz gut, einmal etwas nicht zu verstehen.
Womit wir auch schon in diesem Fatalismus wären. Man schafft sich mit seinen zurechtgelegten, zusammengesammelten, gehamsterten – Meinungen – eine für den Anderen determiniert erscheinenden Gedankenkosmos. Man glaubt, wie Du sagst: "... daß alles vorherbestimmt ist", vorherbestimmt aus eigener Meinung. Man weiß im Laufe der Zeit dann schon ungefähr, wie jemand antworten wird, man kann sich gegenseitig abschätzen und weiß auch, daß man anderen einfach um's Verrecken nicht "seine" Wahrheit nahebringen kann. Man determiniert sich auf eine gewisse Weise selber. So kommen dann (Gegen-)Sätze zustande wie: "Du hast Deine Meinung, ich meine und ich will nicht wieder die alten Diskussionen ... und lass mir doch mal meins ...".
Aber kann das Wahrheit sein? Stellen wir Meinung und Wahrheit mal gegenüber. Mir scheint, daß dies zwei ziemlich verschiedene Sachen sind. Eine Meinung kann jeder haben und es gibt vermutlich ebensoviele Meinungen wie Menschen. Man sagt deshalb zwar, es gebe viele Wahrheiten, jedem seine Wahrheit, jedem sein Glück nach seiner Façon. Jedoch wie sehr entfernt man sich damit von der eigentlichen Wahrheit? Fernab jeglicher Meinung?
Also zurück in den Wald? Mal ohne geistige Alphatierchen? Mal ohne Meinung sondern völlig ohne Gepäck ins unbekannte Abenteuer Wahrheitssuche?

"Ursprung der Dinge ist das Unendliche. Woraus aber bei den Dingen das Entstehen kommt, dahinein geschieht ihnen auch der Untergang nach der Notwendigkeit. Denn sie zahlen einander Sühne und Buße für ihr Unrecht nach der Ordnung der Zeit." Anaximander

Schöne Grüße

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo Didier,

nun, vorweg muss ich sagen, dass ich es ziemlich unbefriedigend finde, etwas nicht zu verstehen, denn ohne Verstehen keine Weiterentwicklung.

Was die "eine Wahrheit" und die vielen "persönlichen Wahrheiten" betrifft, denke ich, das ist dasselbe wie mit Zeugenaussagen. Umso mehr Zeugen zu einem Vorgang befragt werden, umso mehr verschiedene "Geschichten" wirst Du zu hören bekommen, die aber alle eigentlich dasselbe beschreiben (frage mal einen Polizisten) und doch ist es für jeden anders, es kommt auf den "Standpunkt" an.

Für die anderen kann ich jetzt nicht sprechen, aber meine Glaubensüberzeugungen haben nichts mit "angelesen", "zusammenbasteln" oder einer Modeerscheinung zu tun. Ich hatte mit 13 Jahren ein entscheidendes Erlebnis, bis dahin haben meine Eltern das versucht, was ich hier auch manchmal bei einigen Forumsteilnehmern empfinde, mir nämlich ihren Glauben aufzudoktrieren. Bis zu diesem entscheidenden Erlebnis bin ich auch "brav" jeden Sonntag mit meinen Eltern in die Kirche marschiert, nach diesem Erlebnis war ich nur noch selten in der Kirche, weil ich mit dem Kirchenchristentum inzwischen schon ziemlich lange nichts mehr anfangen kann. Ich kann mich noch gut erinnern, wie mein Vater regelrecht ausgeflippt ist, als ich anfing, mich für Paläoseti zu interessieren und er ein von mir gerade gelesenes Buch zu diesem Thema mit dem Titel "Gott kam von den Sternen" in die Hand bekam. Wir hatten deswegen einen heftigen Streit, weil auch er nicht akzeptieren oder wenigstens tolerieren wollte, dass sein Glaubensdogma nicht mein Glaube oder eben "meine Wahrheit" ist. Der Ostgotenkönig Totila war hier schon weiser. Von ihm stammt der Ausspruch "Religion kann man nicht anbefehlen". Hier hat er es meiner Ansicht nach sehr gut getroffen - wirklicher Glaube setzt einen Erfahrungs- und Entwicklungsprozess voraus - diesen Prozess durchlaufe ich jetzt seit über zwei Jahrzehnten und er wird Zeit meines Lebens weitergehen, denn es werdem einem ja immer neue Erkenntnisse offenbar, zumindest dann, wenn man nicht an starren Dogmen festhält, die jedwede Erkenntnis verhindern und nur Unfrieden stiften.

Wenn ich hier öfters mal schreibe, "Du hast Deine Wahrheit, ich die meinige" oder so ähnlich, dann deshalb, weil ich nicht missionieren möchte und auch nicht selbst missioniert werden möchte. Ich signalisiere damit auch, dass mein Glaube zwar anders ist, ich aber den meines Gegenüber deswegen trotzdem toleriere ("akzeptieren" würde bedeuten, dass ich seinen Glauben annehme, deshalb "tolerieren", ist also nicht negativ zu verstehen).

Natürlich versucht man bei jeder Diskussion dem anderen die eigene Wahrheit zu vermitteln und hofft sicherlich auch, dass der andere dann doch vielleicht einmal die eine oder andere Wahrheit annimmt, aber das bleibt dem-/derjenigen selbst überlassen.

Was ich aber überhaupt nicht abkann, das sage ich jetzt auch ganz offen, ist, wenn man sich an Ideologien beteiligt, die nur sich als die einzig wahre Lehre ausgeben, darum Andersdenkende verfolgt und getötet wurden/ werden. So eine Ideologie ist z. B. die Diskussion über den "richtigen Gott" oder ganz speziell hier - dass Allah keinesfalls der richtige Gott sein kann und nur der Christengott der richtige Gott ist. Und da habe ich einmal angemerkt, ob hier eigentlich niemand merkt, wie kleinkariert menschlich das ist und dass so ein Gott mit der Gottheit für mich nicht das geringste gemeinsam hat, denn Gott ist in allem und jedem und umschließt alles und jedes. Ein ideologischer Gott dagegen, wie eben der "Christengott" der Kirche, der jüdische "Jahve" oder "Allah" ist für mich eine rein menschliche Erfindung, die von bestimmten Schichten benutzt wird, um Macht auszuüben, Kriege zu führen und andere zu versklaven und "klein zu halten" - die Kirche hat dies im Mittelalter aktiv getan, fanatische Moslems tun dies heute und ebenso fanatische Christen stimmen diesem Unsinn, was noch harmlos ausgedrückt ist, auch noch zu. Ich halte es da eher mit den Hopis:

"Jene, die sich nicht an der Zersplitterung der Welt durch Ideologien beteiligen, sind dazu fähig, das Leben in einer neuen Welt aufzunehmen, mögen sie nun der schwarzen, der weißen, der roten oder der gelben Rasse angehören. Sie alle sind eins, sind Brüder..."

Auch sind meine Überzeugungen nicht nur angelesen. Ich lese zwar sehr viel, aber nicht immer bringt das Gelesene mein "Inneres zum Klingen", ich hoffe, Du verstehst, wie ich das meine. "Klingen" tut es immer nur dann, wenn ein Abgleichen des "Äußeren" mit dem "Inneren" zu einer weiteren Erkenntnis führt. Das ist mir schon sehr oft passiert, ebenso wie besondere "Zufälle". Und genau daraus wachsen meine Überzeugungen, entwickle ich mich weiter und ich denke, genau dies ist im Sinne des Schöpfers/ der Schöpferin und nicht ein Redzuzieren der Gottheit auf kleinkariertes, ideologisches menschliches Mittelmaß. Ich habe gefunden, was ich gesucht habe, bin aber dennoch noch nicht am Ende der Suche angelangt, denn ich werde auch weiterhin neue "Funde" machen.

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Eva S. · Administrator Beiträge: 6549 Ort: bei München

Hallo HMR,

danke für Deine gut vorstellbare "Beschreibung" der Gottheit - hier stimme ich Dir voll und ganz zu.

Wo ich dagegen nicht zustimmen kann, ist die "Sache" mit der Illusion. Wenn man ständig predigt, alles um uns herum ist nur Illusion, wird meiner Ansicht nach vermittelt "niemand muss etwas tun, um die Umstände zu ändern, da alles ohnehin irreal ist." Für mich sind z. B. die hungernden Menschen in Afrika, zur Zeit ganz schlimm in Nigeria, und überall auf der Welt sehr real und auch ihr Leiden ist sehr real. Woher willst Du wissen, dass die Seelen dieser Menschen keinen Schaden nehmen? Natürlich soll man nicht die Gottheit für das Leiden verantwortlich machen und es ist meiner Auffassung nach auch nicht richtig, die Zustände hier einfach dem Teufel zuzuschreiben, wie das einige auch hier im Forum tun - sondern für mich gilt nach wie vor - diesen Menschen muss geholfen werden, am besten nachhaltig und wir alle verursachen dieses Leid und sollten es deshalb auch in Ordnung bringen. So sehe ich die "wahre Lehre Christi" von der "Nächstenliebe".

Auch waren es schließlich unsere Vorfahren, die durch brutale Kolonialherrschaft dieses nachhaltige Leid in Afrika mit verursacht haben - vielleicht waren sogar von uns selbst welche unter diesen Kolonialherren und wurden jetzt wiedergeboren, um diese Schuld zu begleichen. Schon mal darüber nachgedacht?

Liebe Grüße,
Eva

"Die Weisheit eines Menschen misst man nicht an seiner Erfahrung, sondern an seiner Fähigkeit, Erfahrungen zu machen" George Bernhard Shaw

Didier_Artisan · Mitglied Beiträge: 50 Ort: Allgäu – Mingga – Allgäu

Hallo Eva, hallo mitnand,
nachdem ich nach langer Zeit vorbeisehe, kommt mir Vieles was ich lese wie Streit vor. Noch nie konnte ich mit Streit gegeneinander was anfangen, das kommt mir dann vor wie auf der falschen Welt gelandet zu sein. Was macht man auf einem Lehmklumpen voller Streit? Du als Frau hast natürlich die gewissen Antennen dafür und bringst Dinge entsprechend auf den Punkt, weswegen ich mir halt ein paar Worte von Dir gepickt habe. Nimm's bitte nicht als einen persönlichen Angriff.
Ganz nebenbei gilt für mich miteinander für etwas streiten und nicht gegeneinander.
Etwas nicht zu verstehen kann man als unbefriedigend empfinden. Mir ist Unverständnis allerdings eher ein Anreiz mehr zu erfahren. Das ist vielleicht so wie beim Wandern: Man geht los und möchte gerne wissen, was hinter dem nächsten Felsen ist, was hinter dem Wald, hinter der Wegbiegung. Ich versuche mir vorzustellen, wenn man statt mit Lust am Entdecken mit einem unzufriedenen Gefühl losstiefelt. Warum Streit und was steckt dahinter? Was ist jetzt eine Meinung oder was eine Wahrheit? Vielleicht empfindet ein jeder das für sich als Wahrheit, weil sie einem ein Vehikel dafür ist, mit dem Leben klarzukommen, wie zum Beispiel der Kristall-Gott von Herz mit Ranken. Ist also wahr, was nützlich ist?
Diese Tage sah ich zufällig diesen Film über den sogenannten "Todes-Raser", den man verdächtigte, eine Frau mit ihrem Kind auf einer Autobahn zu Tode gedrängelt zu haben. Es war interessant zu sehen, wie Zeugen-Wahrheiten täuschen können, eine ursprünglich scheinbar sichere Wahrnehmung verwandelt sich bei Belastung in eine unsichere, kann einen möglicherweise Unschuldigen einer Verurteilung zuführen. Der Fall zeigte, wahr kann sein, was nützlich ist: Vermutlich unter dem Druck ressentiment-beladener und -fördernder Hetzpresse in erster Instanz dem Gericht, das sich nicht genug Mühe geben wollte, in zweiter Instanz dem Gericht, das sich nur halbherzig zu einer Bewährung durchrang. Manches an diesem Fall ähnelt dieser uralten Angst, man könne etwas Falsches wahrnehmen, wegen der daraus entstehenden Handlungen in die Hölle kommen, der man nur durch Unterwerfung entkommen kann – so hat Kirche die Jahrhunderte überdauert. Religion hat viel mit Angst zu tun, die Ängste schützen die Machthaber, was den Seelen aber in der geistigen Welt deshalb widerfährt, ist entweder gar nicht oder nur sehr schwer einzusehen. Man könnte nun auf die Idee kommen, daß angstgebundene Seelen, die sich schwer tun mit einer Loslösung aus ihren geistigen Ketten, ein Ventil nutzen, daß den hierseitigen Menschen wohl kaum bewusst ist.
Wie die Angst in die christliche Religion kam, ist gar nicht so einfach zu ergründen, denn frühchristliche Gemeinden hatten ja noch keinerlei Zugang zu Macht. Und doch gab es Bestrebungen schon in der dritten Generation nach Jesus, eine religiöse Einheit zu schaffen. Ein schlechtes Zeugnis den Religionswahrern und -lehrern? Wir wissen heute, daß Frühchristentum wesentlich weiter gefasst war, als heute weithin bekannt. Durch die Berührungen mit anderen Religionen und geschuldet der geistig-seelischen Trägheit von Menschen muss sich wohl Heidnisches mit Christlichem vermischt haben. "Techniken" sich völlig unvorbereitet und unwissend mit Jenseitigen in Kontakt zu setzen, dürften vermutlich einigen Schaden angerichtet haben. Verständlich, daß man alles aus der christlichen Überlieferung vernichten liess , woraus die sogenannten Häretiker ihre Praktiken und Lehren ableiteten? Damals hatte man die Idee einer universalen Religion. Je weiter jedoch sich Christentum von Christus entfernte, desto despotischer wurde es, ängstlicher. Verbote, Zwang und Ängste schienen das geeignete Mittel, eine religiöse Einheit zu wahren. Spätestens da war wohl jegliches Gottvertrauen auch bei Lehrern und Bewahrern verschwunden, denn man nahm die Dinge mehr und mehr selber in die Hand, statt Gott wirken zu lassen. Und so ist es bis heute geblieben. Ja es hat sich sogar verschlimmert, indem beispielsweise die katholische Kirche (erst!) im 19ten Jahrhundert den Absolutheitsanspruch des Papstes, seine Unfehlbarkeit verkündete, heute hat Kirche absolut keine Antwort auf Wittgensteins Ende der Philosophie, keine Antwort auf bohrende Fragen angesichts vielfältiger wissenschaftlicher Theorien. Sie verschanzt sich trotzig hinter ihren Dogmen. Ja man muss annehmen, daß sie nichts mehr von ihrer eigenen Religion verstehen und indem sie Neues verwerfen, tragen sie zur Entwurzelung des Alten bei. Sogar ihren Gott haben sie verworfen, eingesperrt in goldene Töpchen und Tigelchen - ein religiöses Puppenspiel mit Knöchelchen und Verkleidungen.
Nun, es gibt eine äquivalente Entwicklung zu der des Frühchristentums bei den einzelnen Menschen. Jeder nämlich bastelt sich seine eigene Religion, ähnlich wie es wohl in den ersten nachchristlichen Jahrhunderten gewesen sein könnte. Allerdings ohne das Angstgewitter einer übergeordneten machtausübenden Institution. Aber warum tun Menschen das? Haben sie auch in der Freiheit Angst? Jean Paul Sartre meinte, der Mensch sei zur Freiheit verdammt. Blaise Pascal spricht von der Daseinsangst. Der Mensch muss sein Leben selbst führen, ohne Einfluss von aussen. Heidegger spricht eine andere Angst an: "man". Man ist eingebunden, man passt sich an, man passt sich nicht an, man sucht nach dem Sinn des Seins. Ohne Autorität, die einem eine Richtung gibt, der Mensch sei in die Welt geworfen. Dieses Geworfensein will erfüllt sein. Bloß womit? Solange man lebt, ist man nie fertig, sondern offen in die Zukunft. Existieren ist Sein zum Tode. Ist dies eine mehr oder weniger unbewusste Angst, die wir mit irgendwas überdecken? Mit vielerlei Ablenkungen?
Hilfskonstruktionen, die einen vor dem Ende im Tode "erlösen" im alltäglichen Sein? Individuelle Religionen, Sinnsuche als Erfüllung der Leere angesichts des Endes? Gar nicht zu reden von all den vielen Religionen des Vergänglichen als da wäre unsere Konsum-, Spiel-und-Spaß- und Mediengesellschaft. Sind wir nicht alle irgendwie ausgeliefert diesem Ende? Und sind dann Religionen etc. eine Art Beruhigungsmittel? Ähnlich einem Alkoholiker, der seine unbewältigten Dinge im Rausch ertränkt?
Evangelische Theologen treten eine andere Flucht an. Sie entwickeln ein Buch, welches alle religiösen Texte der Welt zusammenführt, zusammenfasst, und dabei alle kritischen Punkte, alle Gegensätze auslässt. Ist das eine Antwort, eine Wahrheit? Oder belügt man sich damit nur immer weiter und verstrickt sich tiefer und tiefer in sein altes Lügengebäude, nur um ein nahendes Ende abzuwenden? Was immer man sich eklektizistisch an Religion oder Weltanschauung zusammenbastelt – kann es Wahrheit sein? Wieder haben wir also einen Versuch von Einheit. Kann man dies mit einer Einheitssauce vergleichen? Wer wollte wirklich wissen, was zum essentiellen religiösen Wissen dazugehört und was nicht? Wie sehr spielt politisch-diplomatisches (ist Diplomatie eine Form der Angst?) Leisetretergeschleime eine Rolle? Worin würde sich eine solche Religion unterscheiden von irgendeiner beliebigen Philosophie? Kann ein solcher Einheitsbrei eine weite geistige Dimension öffnen? Ebnet sie den Weg für das Unendliche, aus welchem das Zeitlich-Vergängliche fliesst?
Kommen wir nochmal zu den Entwicklungen der einzelnen Menschen. Kann es nicht sein, daß diese Selfmade-Religionen zu einer babylonischen Sprachverwirrung führen? Keiner versteht den andren mehr - das Innere eines anderen Menschen zu verstehen, ist ohnehin schwer genug. Und das kam mir hier so vor beim Lesen - man meint, einander zu verstehen und tut es dann wohl doch nicht so richtig. Schnell wäre dann auch der geistige Knüppel bei der Hand ... In religiösen Dingen haben wir es auch mit etwas höchst Intimen zu tun. Und da lässt man nicht jeden hinein. Vielleicht ist das auch gar nicht möglich, jedenfalls nicht in der materiellen Welt?
Also – aus diesen Individualreligionen entsteht noch ein weiteres Problem. Man schnuppert mal in jenseitige Welten, kontaktiert irgendwelche Geister, channelt und wie man das alles nennt. Kann man aber wissen, wessen Geistes Kind sie sind, mit denen man in Berührung kommt oder deren Berührung man sucht? Nehmen wir mal an, diese Geister kennen sich mit der menschlichen Psyche etwas mehr aus, als der Adept. Kann Letzterer wissen wann der Zeitpunkt gekommen – war – an dem er seine Seele verkaufte? Eine kleine Anekdote zu diesem: Osteuropäische Juden, die auswandern wollen, werden von listigen Christen derart unter die Fittiche genommen, indem man den Juden in jüdisch scheinenden Gottesdienst-Feiern das Christentum unterjubelt. Das kommt daher, weil sie weder vom richtigen Judentum noch vom Christentum eine Ahnung haben. Aber einmal überlistet, sitzt in der Seele etwas tief drinnen. Erinnern wir uns dazu noch an die oben erwähnten in Angst gedrängte, gefangene Seelen, von denen wir nicht wissen, welche Zeiträume nach irdischem Maßstab sie verharren, weil sie nicht aus und ein wissen - und ob es ihnen nicht das eine oder andere Mal ermöglicht ist, ihren Schabernack mit den Hierseitigen zu treiben.

Und da kommen wir wieder zu der Frage, was Wahrheit sei. Was ist die unumstößlich zuverlässige Instanz, die einen durch alle Fährnisse des Abenteuers Lebensweg ohne Schaden leiten kann? Kann man sich auf sich selber verlassen, wenn man, bei geschicktem Vorgehen, zutiefst verunsichert oder seelisch destabilisiert, auf falsche Fährten geleitet werden kann? Ab wann entfernt man sich vom Geworfensein in eine Existenz mit der Dimension Tod? Was führt den Menschen wahrhaftig und sicher darüber hinaus?

Einen schönen Tag wünsch ich Euch

HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Hier die Antwort auf deine letzte Frage:
Die Wahrheit, das Wissen um alles bringt dich wahrhaftig und sicher über den Tod hinaus.

Jeder hat die Möglichkeit selbst zu überprüfen, ob das was er glaubt auch der Wahrheit entspricht.

Caroline von Günderrode nannte einmal die Cheops Pyramide einen Ort der gefangenen Seelen. Eigentlich unverständlich, weil doch die Cheops geöffnet wurde. Aber doch sehe ich eine Möglichkeit, dass es so ist. Ist die Seele nicht irgendwie im Körper des lebenden Menschen gefangen? Erst mit seinem Tod ist sie wieder frei und kann in einen anderen, neuen Körper gehen. Vielleicht hat sich durch den hohen Druck im Inneren der Pyramide ein Kraftfeld aufgebaut, das die Seelen nicht hinauslässt. Der Baumeister und einige Arbeiter sollen wohl mit in der Pyramide eingemauert worden sein. Die Seelen konnten nie mehr danach inkarnieren und ihr Wissen weitergeben. Eine Möglichkeit, warum das Wissen über die Pyramiden bis heute ein Rätsel blieb.

Durch das Medium Internet sind wir heute in der Lage, an unendlich viele Informationen zu kommen. Da liegt es nicht fern, wenn wir bei der einen oder anderen Sache mal auf die richtige Wahrheit stoßen und nicht jene, wie sie allgemein verbreitet werden.

@Eva,

ganz so krass mit der Illusion solltest du das nicht sehen. Wir empfinden schließlich einige Dinge. Daher scheinen sie real zu sein. Natürlich müssen wir auch nach den Gesetzen Gottes handeln. Nächstenliebe zeigen, z. B. und den Menschen in Afrika helfen. Was ich konkret meinte war, dass Gott am Ende alles Leid nur zur Illusion werden lässt. Die Menschen haben gelernt, ihre Strafe für den Fehltritt wird ihnen erlassen. Die besagte Erlösung.

Wenn wir uns vorstellen dass Gott zuschaut, wenn unschuldige Pflanzen, Tiere, Menschen bei Naturkatastrophen ums Leben kommen, fressen und gefressen werden das Leben auf unserer Erde ausmacht, dann kommen uns doch Zweifel an der Nächstenliebe Gottes. Stellt sich aber im Enderfolg heraus, dass wir dies nur zur strafe erleben mussten, und die besagte Illusion war, dann hat alles doch wieder einen vernünftigen Sinn.

Gruß HMR

HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Nun habe ich noch etwas zum Thema „Angst“. Haben Lebewesen Angst, dann besitzen sie in dieser Zeit meistens übermenschliche Kräfte. Hat vielleicht sogar so unser Universum begonnen? Angst in der unendlichen Einsamkeit hat die Urschwingungen ausgelöst?

Angst muss nicht unbedingt als etwas Negatives gesehen werden. Oftmals ist sie sogar lebensrettend. Stellt ihr euch mal vor ihr seid in einem dunklen, tonlosen, gefühllosen Etwas. Würde euch da nicht auch nach Licht dürsten? Natürlich auch Schatten und Bewegung. Töne und am Ende irgend ein Gesprächspartner? Wenn ihr wüsstet, durch ein Wort könntet ihr alles in Gang setzen, ihr würdet es sicherlich tun. Oder würdet ihr lieber nur in Angst leben wollen?

Gruß HMR

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Hallo HMR,

ich zitiere:

Wenn wir uns vorstellen dass Gott zuschaut, wenn unschuldige Pflanzen, Tiere, Menschen bei Naturkatastrophen ums Leben kommen, fressen und gefressen werden das Leben auf unserer Erde ausmacht, dann kommen uns doch Zweifel an der Nächstenliebe Gottes. Stellt sich aber im Enderfolg heraus, dass wir dies nur zur strafe erleben mussten, und die besagte Illusion war, dann hat alles doch wieder einen vernünftigen Sinn.

Du meinst, dass Gott die Menschen hier diese Zeit verbringen lässt, damit sie gestraft werden, für ihr tun, weil sie so schrecklich mit den Planeten umgehen und deren lebewesen etc????

Dann stelle ich dir daraus nun folgende Fragen:

1.) Laut deiner Aussage, erleben wir hier auf Erden eine Strafe, die uns Gott zuteil werden lässt. Somit hieße das, dass die Menschen auf diesen Planeten gelangten, um ihre Strafe "abzusitzen". ?
Das würde aber auch bedeuten, dass die , die du "Seelen" nennst, zuvor ja etwas "gemacht" haben müssten. Ganz schön viele Sträflinge mittlerweile, wenn man sich die Anzahl anschaut.

2.) Du glaubst, dass unsere lebende Erde für solche "bösen Buben" aufs Spiel gesetzt würde?

3) Gott schaut zu? Ich dachte, dass Gott in deinen Augen kein Wesen ist.

(dazu habe ich eh noch eine Frage. Wie kann der kreislauf des Gebärens beginnen, wenn Gott nicht selbst in einer "lebensform" von Anbeginn bestünde? Eine Lebensform, die sich ebenso entwickelte. Ein Stuhl kann kein Kind gebären. Alles, was geboren wird an Lebewesen, setzt voraus, dass es somit ein lebendes Wesen gibt, welches es gebärt. Oder sind wir dann etwa doch wieder bei unserem Urknallzufall, der zufällig Lebewesen erschuf? Wo kam denn die erste Zelle her, die geboren wurde? Wer gebar sie? Wenn Gott sich selbst aus sich heraus gebar udn somit einen Anfang setzte, dann doch wohl auch für alles Leben oder wer machte das für Gott? Oder war das etwas, was zufällig dabei heraus kam, wie ein Abfallprodukt?)

GOTT STRAFT NICHT

Du kannst dich nur selbst strafen und du strafst mit solch einer Aussage nicht nur dich selbst, sondern strafst damit gleichzeitig Gott, indem du ihm/ihr dies unterstellst und womöglich noch andere Seelen, die dies verinnerlichen könnten.
Gott braucht nicht zu strafen, da es überhaupt nicht nötig tut, da die kosmischen Gesetze so geregelt sind, dass jegliche Strafe überflüssig wäre.
Nicht umsonst gibt es die kosmischen Gesetze, denen das ganze Sein unterliegt und an die niemand vorbei kommt.

Geh doch mal zurück, dort wo du schon warst, bei den Schwingungen...etc....Lass doch mal die Erde einfach Erde sein, lass doch mal die Zeiten hinter dir udn leg doch mal für einen Augenblick die Bibel aus der Hand, die so gerne zitiert wird, zum Non plus Ultra erklärt, obwohl sie erst knappe 2000 Jahre auf den Buckel hat.

Was war vor zig Äonen von Jahren? Was geschah dort? Wo kam die erste lebende Zelle her, wie entstand sie und wie vermehrte udn entwickelte sie sich im Laufe der Zeit udn reifte?

Wie entwickelte sich danach das Universum? Wordurch? Wie konnten Planeten überhaupt entstehen? Was war Voraussetzung dafür? Wie wurden diese Voraussetzungen geschaffen?

GOTT STRAFT NICHT

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!

HerzMitRanken · Ehemaliges Mitglied

Liebe Arca,

GOTT STRAFT NICHT

Auch wenn man den Satz hundertmal schreibt, ist es noch immer nicht die Wahrheit. Wie war das mit der Vertreibung aus dem Paradies? Wie war das mit der Sinnflut? Wie ist das mit dem angekündigten Strafgericht in der Apokalypse? In der Bibel findest du noch zig Beispiele, die Plagen usw. Die Erlösung ist nichts weiter, als der Straferlass, der uns dann wieder ins Paradies führt. Nicht die Erlösung von unseren Sünden, wie das immer gefaselt wird. Schon allein die Definition von „Sünden“ hat es in sich. Was einige mit hochrotem Kopf als Sünde bezeichnen, macht anderen unheimlich Spaß. Das Vorgaukeln von Sünden war und ist nur Mittel und Zweck der Kirche, um ihren Schäfchen Angst und somit ihre Kassen klingeln zu lassen. Denk mal an die Ablasszettel. Pegus da kannst du sicherlich hilfreiche weitere Beispiele bringen.

....Gott schaut zu? Ich dachte, dass Gott in deinen Augen kein Wesen ist.....

Gott ist ein Geistwesen, sein Körper der Kristall, welchen wir als das Universum bezeichnen. Nun erwartest du sicherlich „Augen“ damit er zuschaut. Alles was sich in ihm tut, also alle Schwingungen nimmt er wahr. Daher hört und sieht er auch alles. Trägst du ein Kind in dir merkst du auch, wie es strampelt. Nur hat Gott keine Augen und Ohren zum Wahrnehmen, sondern er spürt die Vibrationen bzw. Schwingungen.

Wer gebar Gott? Das ist eine schwierige Frage, die wohl niemand im Universum beantworten kann. Gott erzeugte in sich die Schwingungen, aus denen Materie wurde. Nun hatte ich ja in einem anderen Beitrag festgestellt, dass das „Leben“, bzw. das „Geistige“ schon vor der Materie da sein konnte. Eigentlich bedarf es gar keiner Materie. Das Geistige und die Materie bilden dann die Lebewesen, einschließlich der Pflanzen. Das ganze Universum ist mit dem Geistigen durchzogen. Somit kann sich an jeder Stelle, bei entsprechendem Umfeld, materielles Leben entstehen. Es wäre daher eher verwunderlich, wenn die Erde kein Leben hätte.

Geist ist nun in der Lage Einfluss auf die Materie zu nehmen. Mein plumpes Beispiel dazu: Du kannst einen Stein hochheben, er selbst würde das nie können, sich also von allein entgegen der Schwerkraft fortbewegen. Das Geistige, was auch ein Gedächtnis hat, war nach und nach in der Lage, immer komplexere Zellstrukturen aufzubauen. Es gelang ihm materielle Lebewesen so zu konstruieren, dass sie sich selbst fortpflanzen konnten. Es steht nun nicht mehr die Frage nach dem Anfang, ob Henne und Ei im Raum, sondern das Geistige schaffte ein Lebewesen, das dann Eier legte. Weitere eierlegende Lebewesen brauchten dann nicht mehr geschaffen zu werden. Sie taten es ja selbst.

Der Mensch ist nun das einzige Lebewesen der auf der Stufe angelangt ist, das alles zu hinterfragen. Beherrschen wir die Schwingungen, dann sind wir „Gottgleich“ Wir können alles so schaffen wie er es auch tat. Dieser Vorgang wäre gleichzusetzen mit der ersten Zellteilung eines befruchteten Ei. Innerhalb eines umschlossenen Raumes besitzen 2 Dinge die gleichen Eigenschaften. Die Befruchtung wäre der Geistesblitz, der zum Erkennen von Gottes Geheimnis führt, also der Aufbau und die Funktion des Universum.

Das Leben, wie es auf der Erde innerhalb von Zivilisationen zur Zeit ist, ist wahrhaftig eine Strafe, wenn man nicht gerade als Millionär geboren wird, oder reichlich Glück hat. Wohl denen, die auf einer einsamen Insel wohnen und nichts von dem ganzen Chaos drumherum mitbekommen. Neid, Habgier und Egoismus steht an erster Stelle. Am Besten ist der dran, der nichts hat, dem kann man nichts streitig machen oder rauben bzw. zerstören. Alle Ideen sind nur dann gut, wenn sie Geld bringen. Wie gut, dass meine Entdeckung wenn sie sich bewahrheitet das Geld eher überflüssig macht. Wir brauchten keine Banken, keine Priester und keine Doktoren mehr. Alles was wir brauchen können wir uns selbst schaffen.
Den besagten bösen Buben würde die Schaffensgrundlage entzogen werden. Noch bin ich am Forschen und lesen. Alles war schon lange bekannt, aber sorgsam versteckt. Da ich mich von diesen Menschen angesprochen fühlte, habe ich geforscht und bin zu einem brauchbaren Ergebnis gekommen. Laut Faust habe ich 3 Jahre Zeit dafür, die ist 2006 abgelaufen.

Ja ich meine, die Menschen sitzen nach der Vertreibung aus dem Paradies ihre Strafe hier ab.
Da Gott aber unendlich gütig ist wird das alles vorbei sein, wenn der besagte Tag und die Stunde da ist.

Gruß HerzMitRanken

ACASHA · Mitglied Beiträge: 382

Lieber HMR,

erst einmal vielen Dank für deine Antwort.
Ich brauche den Satz nicht hundert mal zu schreiben :)
Denn ich weiss, dass du irrst, wenn du glaubst, Gott straft.

Sicher gibt es in der Bibel, wie in jeder Schrift, Wahrheiten zu finden.

Mir ging es aber auch nicht darum, um das Wort "Sünden" erklärt zu bekommen. Siehe mein vorheriger Beitrag.
Gott selbst machte ebenso seine Entwciklung durch, wie alles udn jeder. Nichts bleibt stehen, alles unterliegt der stetigen Veränderung und Entwciklung. Am Anfang war der "Geist"....ungefähr so, wie du es schon so richtig beschrieben hast, siehe folgendes Zitat:

Alles was sich in ihm tut, also alle Schwingungen nimmt er wahr. ..

Gott trug alles in sich selbst, richtig und zwar wie eine Mutter ihr Kind, ja. Das hast du gut gegenübergestellt.
Und diese gebündelte Kraft der Schwingungen, die Gott in sich selbst trug, wurde eines Tages, nachdem alles entsprechend "gereift" war, sich einer bestimmten Entwicklung unterzogen hatte, aus ihm/ihr = ES heraus geboren. Da gab es noch keine Planeten. Da war Tatsache Dunkelheit!!
Und in jenem Moment als diese Geburt von statten ging, war es der Zeitpunkt, als das Licht die Dunkelheit durchbrach. Die Schwingungen waren somit gleichzeitig das Licht.

Da geschah aber noch mehr, denn zuvor war alles in dieser einen Gotteszelle "gebunden", was nun durch die Geburt "getrennt" wurde.
Würde Gott noch immer so existieren wie am Anfang, gäbe es jetzt all das, was uns umgibt noch überhaupt nicht!
In jenem Moment, als diese Teilung sich vollzog, entstand aus EINS= jeweils immer Zwei, was so viel bedeutet wie die Polaritäten, die noch immer zusammengehören, auch wenn sie nun getrennt fort an bestanden.
Gott ist kein "Luftballon", der sich ausdehnt und alles in sich trägt. Ohne Geburt hätte nichts entstehen können. Und das in sämtlichen bereichen.
Gott könnte man höchsten mit einem Luftballon vergleichen, der irgendwann geplatzt ist, auch wenn das ein ziemlich blöder Vergleich ist.
Nur Geist, kann keine lebenden Zellen hervorbringen, so als ob du einen Kuchen bäckst.
Da muss es schon etwas gegeben haben IN GOTT, was die Grundvorsetzung lieferte, damit sich Leben weiter entwickelte.

ich zitiere:

Gott erzeugte in sich die Schwingungen, aus denen Materie wurde.

Ein klares nein zu dieser Aussage.
Er bündelte alle Schwingungen, die später nötig waren, damit sie Materie bilden konnten!
Erst nachdem diese Schwingungen nämlich freigesetzt wurden, was ich eben als Geburt bezeichne, konnten die Schwingungen sich erst entfalten, und neue Verbindungen entstehen lassen!! Und dazu war NOCH etwas nötig! Dazu waren "Zellen" nötig, die diese bestimmten Schwingungen erst einmal auf eine bestimmte Frequenz erhoben!
Man könnte es mit einer Art Gesang vergleichen, die bestimmte zellen von sich gaben udn dann widerum entstanden erst die verschiedenen Schwingungsfelder / Verknüpfen, die erst seeeeehr viel später Materie ergaben.
Und DAS erschuf der Geist nicht mehr allein und schon gar nicht in einem Zustand der Bündelung in sich.

Ich zitiere:

Eigentlich bedarf es gar keiner Materie. Das Geistige und die Materie bilden dann die Lebewesen, einschließlich der Pflanzen. Das ganze Universum ist mit dem Geistigen durchzogen. Somit kann sich an jeder Stelle, bei entsprechendem Umfeld, materielles Leben entstehen. Es wäre daher eher verwunderlich, wenn die Erde kein Leben hätte.

Was nun, bedarf es Materie oder nicht?
Erst bedarf es keine udn dann sagst du gleichzeitig, dass Geist und Materie die Lebewesen bilden?

Ich zitiere:

Geist ist nun in der Lage Einfluss auf die Materie zu nehmen.

Nun, da gebe ich dir recht und das wissen wir doch, dass geist Einfluss auf Materie nehmen kann. Das steht außer Frage, doch darum ging es ja auch nicht.

Ich zitiere:

Das Geistige, was auch ein Gedächtnis hat, war nach und nach in der Lage, immer komplexere Zellstrukturen aufzubauen. Es gelang ihm materielle Lebewesen so zu konstruieren, dass sie sich selbst fortpflanzen konnten.

Ahhhh! Nun kommen wir dem ja schon recht nahe.
Aber ich muss dich enttäuschen, der Geist spielte nicht mit Lehm udn klatschte den zusammen, so wie es in der Bibel steht.
Denn zu diesem zeitpunkt, als diese zellstrukturen sich begannen zu entwickeln, gab es noch keine feste Materie.

Ich zitiere:

sondern das Geistige schaffte ein Lebewesen, das dann Eier legte. Weitere eierlegende Lebewesen brauchten dann nicht mehr geschaffen zu werden. Sie taten es ja selbst.

So ähnlich könnte man es sagen, wenn du es auch anders meinst als ich.
DER GEIST ERSCHAFFTE NÄMLICH SICH SELBST EBENSO UND IST DIE EINZIGE ZELLE; DIE SICH AUS SICH HERAUS SOMIT AUCH SELBST GEBAR, so wie bei dieser "Geburt" auch andere zellen gleichzeitig hervorgebracht wurden.
Gott ist die einzige Zelle, die gleichzeitig Vater & Mutter zugleich sind. Doch nur durch die Teilung der Bündelung, war eine Weiterentwicklugn möglich, im zukünftigen "Getrenntsein"

Der Mensch ist nun das einzige Lebewesen der auf der Stufe angelangt ist, das alles zu hinterfragen.

Das glaubst du doch wohl nicht wirklich, oder?
Der Mensch ist nicht das einzige Wesen in den großen Weiten, der auf einer Stufe angelangt ist, um zu hinterfragen.
Nein, ganz sicher nicht.

ich zitiere:

Das Leben, wie es auf der Erde innerhalb von Zivilisationen zur Zeit ist, ist wahrhaftig eine Strafe, wenn man nicht gerade als Millionär geboren wird, oder reichlich Glück hat.

Sooo? Es wäre also keine Strafe, wenn ich MIllionär wäre oder "etwas reich" eben?
Wenn dies dein Glaube ist, dann soll es so sein, dass du daran festhälst.
Auch wenn mir diese Philosophie die Nackenhaare aufstellt und vielem widerspricht von dem, was du schon von dir gegeben hattest.

ich zitiere:

Wohl denen, die auf einer einsamen Insel wohnen und nichts von dem ganzen Chaos drumherum mitbekommen.

Werden die etwa weniger bestraft? Dann wohl ihre "tat" nur halb so schlimm, oder? :-)

Ich weiss zwar nicht, was du entdeckt hast, aber grundlegend hast du mit dem recht, wenn du aufzählst, was der mensch alles nicht bräuchte.
Wobei, wenn du etwas Neues entdecken willst, dann darfst du nicht darauf hoffen, es irgendwo schon aufgeschrieben zu finden.

Und ja, sicher war schon alles bekannt! Wie sollte es das auch nicht, denn alles hat irgendwann mal begonnen und somit ist das Wissen seit Anbeginn doch vorhanden!
Dir fehlt etwas in deiner Forschung und eigentlich liegt es direkt vor deinen Füßen. Mal trittst du drauf, mal drehst du dich im Kreis um dieses "Teilchen".
Zu "klein" umangesehen zu werden, zu "nichtig" um es wahrzunehmen.
Und doch so wichtig, um den rest beinahe lückenlos aneinanderreihen zu könenn.

Du wirst es schon finden, wenn es an der Zeit ist.
Da bin ich mir sicher. :)
Danke, für die Konversation.

Auch danke an alle anderen Leser hier im Forum, besonders Eva und Dilla.
Meine Zeit ist gekommen, dass ich mich hier nun abmelden werde.
Zwei Jahre sind vergangen, als ich erstmals Dillas Seite betreten hatte und vieles durfte ich hier finden, was für mich persönlich sehr wichtig war und ohne dem ich nicht dort angelangt wäre, wo ich jetzt stehe, ohne dem ich mein Sein nicht gefunden hätte.
Dafür ein herzlichen Dankeschön an Dilla.
Ich wünsche euch allen alles Liebe und Gute und haltete die Ohren steif !

Herzlichst
Arka

(Ps an HMR: nein, keine Strafe und ja, alles wird zur richtigen Stunde "vorbei" sein)

In Allem kannst du das Nichts erkennen und im Nichts All-ES!