Auswandern-Uruguay ! Die Alternative zu Europa ?

desertbeast · Experte Beiträge: 340 Ort: Marbella/Spanien

Hallo,

ein Bankkonto in Uruguay zu eröffnen ist überhaupt kein Problem.

Ihr braucht einen Reisepass oder die Cedula. Ganz wichtig ist, das Ihr Euch von Eurer Hausbank ein Referenzschreiben besorgt. Das will man bei der Eröffnung des Kontos sehen.

Man hat die Möglichkeit ein Non - Residenten Konto, oder wenn man die Cedula hat, ein Residenten Konto zu eröffnen. Der Unterschied ist lediglich, das man nur als Besitzer eines Residenten Kontos über Schecks verfügen kann. In Uruguay ist das die übliche Zahlungsweise.

Bei beiden Konten bekommt man Geldkarten, mit denen man an den Geldautomaten Bargeld abheben kann oder sie zum Einkaufen benutzen kann. Das sind aber keine Kreditkarten, sondern der Kaufpreis wird direkt vom Konto abgebucht.

Kreditkarten bekommt man auch, nur muss man den Gegenwert des Limits über das man verfügen will, auf einem Konto der Bank festlegen.

Für einen Geldtransfer von Europa nach Uruguay verlangt die Bank, egal wie viel transferiert wurde (US$ 1000,- oder US$ 200.000,-) für die Bearbeitung pauschal US$ 20,- In anderer Richtung, also nach Europa, pauschal US$ 70,-

Ein spezielles US$ Konto gibt es nicht, Das Konto wird aufgeteilt, man hat US$ Guthaben und Peso Guthaben mit der gleichen Kontonummer. Ist mir zwar unverständlich, ist aber so.

Diese Infos haben wir von der Banco Santander, einer großen spanischen Bank und von der ABN-AMRO Bank. Der einzige Unterschied ist, das man bei der ABN-AMRO für ein Non -Residenten Konto, US$ 200,- Gebühr zahlen muss.

Gruß

Harald

einfach leben !

desertbeast · Experte Beiträge: 340 Ort: Marbella/Spanien

Hallo Michael,
das ist nicht richtig, meine Info ist 4 Wochen alt und stammt von der Filiale in Maldonado.

Gruß
Harald

einfach leben !

desertbeast · Experte Beiträge: 340 Ort: Marbella/Spanien

Na ja Montevideo ist nicht Punta del Este, es gibt da schon gewisse Unterschiede

Gruß
Harald

einfach leben !

Marco30 · Stammgast Beiträge: 25

Hallo Harald,

bei der Banco Republica werden bei Kontoerfoeffnung 500 US$ Erfoeffnungsgebuehr fuer non-resident faellig. Auch bei der ABN Amro Bank wird diese Gebuehr faellig. Wir waren bei vier Banken und ueberall wird diese Gebuehr in der Hoehe faellig.

Gruss

Marco

Flying Eagle · Stammgast Beiträge: 25 Ort: Mönchengladbach

Conni* · Experte Beiträge: 374 Ort: Austria / Salzburger Land

Hallo Marco,
na das ist ja ein gewaltiger Unterschied, bei der ABN Amro in Punta del Este, hat man uns im Februar etwas von 200 US$ erzählt, definitiv.
Und bei der Santander erhielten wir die Auskunft, das es garnichts kostet.

Hallo Tomas,
wir hatten uns hier in Spanien bei der Santander erkundigt, ob es von Vorteil wäre schon in Europa über ein Santanderkonto zu verfügen, um dann eventuell Kosten bei Transfer etc. zu sparen. Dies wurde aber beneint und damit begründet, das sie eigenständige Banken/Filialen wären.

Con Saludos
Conni

Träume nicht vom Leben - sondern Lebe Deinen Traum

AST19059 · Stammgast Beiträge: 29

Hallo,

auch ich habe zum Thema Kontoeröffnung mit Hilfe meiner Vermieterin etwas recherchiert.

Zunächst wollte ich wissen zu welchen Konditionen die Citibank(da es die einzige meiner deutschen Bankverbindungen ist die auch in Uruguay vorhanden ist und bei Überweisungen auf egal welche Niederlassung in der Welt keine Gebühren für die Überweisung nimmt)ein Konto eröffnen würde.Ich war ziemlich erschrocken von den geforderten Mindesteinlagen.Diese betragen in Punta del Este 70.000US$ und in Montevideo 30.000US$.Zusätzlich kommt dann noch der bereits an anderer Stelle erwähnte Papierkram mit Bankreferenz und bla,bla.An Zinsen werden 1,5% per Anno gezahlt.Also viel zu umständlich und unsicher weil vergleichbare Haftung wie in D.hier nicht existiert.

Aber es geht auch viel einfacher bei einer einheimischen Bank.Aber vorweg:Es gibt hier 2 Sorten von Konten – das caja de ahorro und das cuenta corriente.Frei in die deutsche Bankenszene übersetzt würde ich das eine als Privatkonto und das andere als Geschäftskonto bezeichnen.Beim ersteren gibt es keine Schecks,wohl aber eine Karte zur Barabhebung.
Ich würde das Konto nur für Privatzwecke brauchen,also Abbuchung oder Überweisung von Strom-,Telefon-und ähnlichen Rechnungen.
Ich war bei einer Filiale der Banco Republica(in Pocitos-MVD)

Entgegen anderslautenden Mitteilungen hier im Board wäre mein Konto in 2 Minuten nur mit deutschem Paß und ohne Gebühr eröffnet worden.Keine Bankreferenz oder ähnliche Spielchen.Außerdem sind bei Mindesteinlage von 10.000 $ (285 €) im Monatsdurchschnitt eine bestimmte Anzahl von Abhebungen,Überweisungen etc.gebührenfrei und die Kontoführung ist dann auch komplett kostenfrei.
Und das würde genau meine Bedürfnisse hier decken.Bei einer Bankenpleite wären somit max. 300 € flöten.
Also bitte immer darauf achten nach einem caja de ahorro zu fragen,sonst kann es zu den hier im Board beschriebenen Mindestgebühren oder Einlagen und sonstigem Papierkram kommen.

Nur am Rande:Ich beziehe mein Bargeld hier und anderswo auf der Welt außschließlich über eine deutsche Bank,nicht Deutsche Bank.Mit deren Visacard kann ich an allen Geldautomaten der Welt die Visa akzeptieren bis zu umgerechnet 1000 Euro am Tag und in unbegrenzter Anzahl,also 365 Tage im Jahr abheben.Die Umrechnung erfolgt zum Devisenmittelkurs der Börse zzgl.2%. Keine weiteren Gebühren.Das war bisher immer mehr,als ich beim Wechsel von Bargeld oder Reiseschecks erhalten hätte oder habe.
Allerdings hat die Sache einen Haken:Man ist im Fall der Fälle immer für die deutschen Behörden auffindbar.Wer das nicht gut gebrauchen kann muß freilich einen anderen Weg gehen.

Axel

desertbeast · Experte Beiträge: 340 Ort: Marbella/Spanien

Ich glaube das ist die beste Möglichkeit auf der sicheren Seite zu sein, denn eine Bankenpleite ist ja nun mal ist solchen Ländern immer möglich. Ich werde auf jeden Fall mein Kreditkartenkonto in Europa belassen und dort nur ein Konto für die laufenden Kosten haben.

Gruß

Harald

einfach leben !

prinzdosul · Neuling Beiträge: 9

Hallo!

Ich würde dieses Thema gerne mal wieder zum Leben erwecken, da es für mich von bedeutung ist und die letzte Eintragung zum Thema schon fast 4 Jahre alt ist.

Ich möchte u.a. in Uruguay bei Mercado Libre verkaufen. Aus diesem Grund (u. im Grunde nur dafür) brauche ich ja wohl ein Konto.

Stimmt es das man bei einer Uruguayischen Bank ein Konto, ohne Referenzschreiben meiner Bank ggf. jedoch mit einer kleinen Einlage, eröffnen kann? Und kann ich auch wenn es sich dabei um ein privates Konto handelt die Mercado Libre (Ebay) Gebühr dort abbuchen, sowie Zahlungen dort eingehen lassen?

Wer hat sowohl beim Kontoeröffnen und ggf. auch mit dem UY Ebay aktuellere Erfahrungen als die Postings von vor 4 Jahren?

Vielen Dank u. Grüße!

Daniel

antaresuy · Experte Beiträge: 300 Ort: Montevideo / URUGUAY

Hallo Daniel,

die Bank bei der es am einfachsten ist ein Konto zu eröffnen is die Banco de la República (BROU) - die Staatsbank. Es ist unglaublich, dass gerade die staatliche Bank es einem leichter macht, aber so ist es. Man braucht nur zwei Ausweise (Pass und Führerschein) und das Geld zum eröffnen eines Sparkontos. Peso Konto $ 1000 - Dollar Konto USD 500 - Euro Konto € 500. Karten für Bankautomaten gibt es nur für Pesos oder USD Konten.

Grüsse,

____________________
Peter Stross
Uruguayan Relocation Services
Tel.: (00598 2) 709 9869
Skype: PeterStross

prinzdosul · Neuling Beiträge: 9

Hallo!

Danke für die Antworten zu diesem Thema (auch an Tine für die PN. Hat auch sehr weitergeholfen).

Bankkonto und z.b. Zahlungen von Gebühren die ggf. abgebucht werden sollen, sollten also kein Problem darstellen.

Kobayashi · Registrierter Benutzer Beiträge: 3

Erstmal hallo an alle,

bin neu in Uruguay und ueberlege gerade, wie ich die laufenden Zahlungen fuer Miete usw. am geschicktesten (damit meine ich vor allem am preisguensigsten

) organisiere.

Direkte monatliche Ueberweisungen aus Deutschland kommen wohl wegen der hohen Gebuehren fuer Auslands-Ueberweisungen nicht in Frage, vermute ich...oder gibt es deutsche Banken, die deutlich weniger als 8 Euro pro Transfer verlangen?

Am billigsten scheint es offenbar zu sein, das Geld jeweils gebuehrenfrei am Bankautomaten zu ziehen, in bar auf einem hiesigen Konto einzuzahlen und von dort zu ueberweisen oder gibt es eine elegantere Moeglichkeit?

Falls das tatsaechlich der preisguenstigste Weg ist, gelten dann fuer die Eroeffnung eines hiesigen Kontos noch die zwei nachstehenden (schon etwas aelteren) Infos? Oder hast sich zwischenzeitlich etwas Wesentliches dazu geaendert?

Zitat: antaresuy

...die Bank bei der es am einfachsten ist ein Konto zu eröffnen is die Banco de la República (BROU) - die Staatsbank. Es ist unglaublich, dass gerade die staatliche Bank es einem leichter macht, aber so ist es. Man braucht nur zwei Ausweise (Pass und Führerschein) und das Geld zum eröffnen eines Sparkontos. Peso Konto $ 1000 - Dollar Konto USD 500 - Euro Konto € 500. Karten für Bankautomaten gibt es nur für Pesos oder USD Konten.

Zitat: AST19059

.....
Aber es geht auch viel einfacher bei einer einheimischen Bank.Aber vorweg:Es gibt hier 2 Sorten von Konten – das caja de ahorro und das cuenta corriente.Frei in die deutsche Bankenszene übersetzt würde ich das eine als Privatkonto und das andere als Geschäftskonto bezeichnen.Beim ersteren gibt es keine Schecks,wohl aber eine Karte zur Barabhebung.
Ich würde das Konto nur für Privatzwecke brauchen,also Abbuchung oder Überweisung von Strom-,Telefon-und ähnlichen Rechnungen.
Ich war bei einer Filiale der Banco Republica(in Pocitos-MVD)

Entgegen anderslautenden Mitteilungen hier im Board wäre mein Konto in 2 Minuten nur mit deutschem Paß und ohne Gebühr eröffnet worden.Keine Bankreferenz oder ähnliche Spielchen.Außerdem sind bei Mindesteinlage von 10.000 $ (285 €) im Monatsdurchschnitt eine bestimmte Anzahl von Abhebungen,Überweisungen etc.gebührenfrei und die Kontoführung ist dann auch komplett kostenfrei.
Und das würde genau meine Bedürfnisse hier decken.Bei einer Bankenpleite wären somit max. 300 € flöten.
Also bitte immer darauf achten nach einem caja de ahorro zu fragen,sonst kann es zu den hier im Board beschriebenen Mindestgebühren oder Einlagen und sonstigem Papierkram kommen.
......

Bin fuer jeden Tip hierzu dankbar!

Merci!
Michael

antaresuy · Experte Beiträge: 300 Ort: Montevideo / URUGUAY

Hallo Michael,

das Geld über einen Automaten zu ziehen ist der reinste Wahnsinn. Für jedes Mal zahlst Du in Deutschland eine Gebühr und Du kannst nicht mehr als USD 100 oder Pesos 3000 ziehen.

Das billigste ist hier ein Konto haben und einen Dauerauftrag bei Deiner Bank in Deutschland über eine monatliche Überweisung zu haben. Da kannst Du Dir auf einen Mal das notwendige Geld für den Monat herkommen lassen.

Grüsse,

____________________
Peter Stross
Uruguayan Relocation Services
Tel.: (00598 2) 709 9869
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Kobayashi · Registrierter Benutzer Beiträge: 3

Zitat: antaresuy

...das Geld über einen Automaten zu ziehen ist der reinste Wahnsinn. Für jedes Mal zahlst Du in Deutschland eine Gebühr und Du kannst nicht mehr als USD 100 oder Pesos 3000 ziehen.
Grüsse,

Hallo Peter,

danke fuer die schnelle Rueckmeldung.

Die Gebuehren fuer Bankautomaten lassen sich zwischenzeitlich gluecklicherweise vermeiden. Mehrere Banken (z.B. Comdirect und die DKB) bieten eine kostenlose VISA Card mit gebuehrenfreien Bargeldabhebungen im Ausland an.

Mit der Comdirect VISA Card bekomme ich hier derzeit maximal 5000 Pesos pro Vorgang, allerdings problemlos auch mehrfach hintereinander...wie hoch das Tageslimit ist, habe ich noch nicht ausgetestet...

Tasaechlich ist dieses Verfahren natuerlich laestig und der Umgang mit viel Bargeld nicht ungefaehrlich. Mir waere daher auch wohler, wenn ich das Ganze bargeldlos regeln koennte.

Deshalb werde ich voraussichtlich Deinem Vorschlag folgen und einmal monatlich eine Auslands-Ueberweisung vornehmen.
Ich hoffe mal, dass sich bei meiner Bank dafuer ein Dauerauftrag einrichten laesst...zumindest einzelne Auslands-Ueberweisungen muessen dort jedesmal per Mail "formlos" beantragt werden.

Danke nochmal.

Ciao
Michael

Mace · Neuling Beiträge: 7

Eröffnung eines Non - Residenten Konto

Wie viel Zeit wird das im etwa in Anspruch nehmen? Genauer: ist die gesamte Prozedur während eines 10-tägigen Aufenthaltes über die Bühne zu bringen?
Ist das auch mit nur mäßigen spanischkenntnissen realistisch bzw. versteht man bei der Bank im Zweifelsfall auch Englisch? Ich persönlich denke eigentlich das dass bei einer internationalen Bank eher weniger das Problem seien dürfte.
ist die Information von „AST19059“ bezüglich des Privatkontos bei der Banco Republica in Hinsicht auf die Gebühren und der Bearbeitungszeit noch aktuell?

Für sachdienliche Hinweise bin ich dankbar

LG Sascha

nibeljunge · Experte Beiträge: 894 Ort: La Paloma, Uruguay

Ganz aktuell sind die Angaben nicht mehr. Hier der Link zur entsprechenden Seite der Bank

http://www.brou.com.uy/web/guest/personas/cuentas/caja-ahorro

Die Eröffnung dauert nur ein paar Minuten und je nachdem wo du bist, kannst du auch mit Englisch weiterkommen. Im Zweifelsfall wendest du dich an Peter Stoess, der kann alle Sprachen fliessend und hilft dir gegen eine kleine Gebühr.

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Mace · Neuling Beiträge: 7

1000 Dank für die wirklich mehr als schnelle Antwort. Der Link zur Bank hilft schon mal ungemein.

Gerne lass ich dafür auch nen Bier oder zwei springen.

LG Sascha

Mace · Neuling Beiträge: 7

Gleich noch ne Frage zum Thema! Mir ist natürlich klar das kein Mensch hier im Forum dazu eine verbindliche Aussage machen kann, aber: Wie groß ist wohl im etwa die Gefahr einer Bankenpleite in der nächsten Zeit? In DE muss man sich ja mittlerweile auch zweimal überlegen zu welcher Bank man sein Geld bringt. Wie sieht das da in Uruguay aus? Ist es überhaupt sinnvoll größere Beträge auf ein Konto in UY zu deponieren?

LG Sascha

uruguayonline.de · Administrator Beiträge: 720 Ort: Hannover-Isernhagen

Zitat: Mace

Wie groß ist wohl im etwa die Gefahr einer Bankenpleite in der nächsten Zeit?

In Uruguay wohl gering:

Moody's upgrades Itaú Uruguay's deposit ratings; affirms BFSR

New York, September 25, 2009 -- Moody's upgraded Banco Itaú Uruguay S.A.'s (Itaú Uruguay) long- and short-term local currency deposit ratings on the global scale to Baa3/Prime-3, from Ba1/Not Prime. Moody's also upgraded the local currency deposit ratings in the Uruguayan national scale to Aa1.uy, from Aa2.uy. At the same time, Moody's affirmed Itaú Uruguay's D bank financial strength rating (BFSR).The outlook on the local currency deposit ratings was changed to positive from stable. This rating action concludes the review for possible upgrade initiated on July 28, 2009.
http://www.bnamericas.com/research/en/Moody*s_upgrades_Itau_Uruguay*s_deposit_ratings,_affirms_BFSR

Friday, July 31st 2009 - 5:30 am UTC
Japanese rating agency upgrades Uruguay’s debt to stable BB

The Japanese Rating and Investment agency has upgraded Uruguay’s debt rating from BB- to BB with a stable outlook according to the latest release this week. This is two slots below investment grade and recognized among other factors the light public debt service burden until 2011.
http://en.mercopress.com/2009/07/31/japanese-rating-agency-upgrades-uruguays-debt-to-stable-bb

URUGUAY: MOODY'S UPGRADES FOREIGN CURRENCY DEPOSIT RATINGS OF URUGUAYAN BANKS

January 14, 2009. Moody's Investors Service upgraded the foreign currency deposit ratings of Credit Uruguay Banco S.A.; BancoIta Uruguay S.A.; Lloyds TSB Bank plc (Uruguay); and Banco Santander, S.A. (Uruguay) on the global scale to B1, from B2, and on the national scale to A2.uy, from A3.uy. The actions were taken following Moody'supgrade of the Uruguayan country ceiling for foreign currency depositson January 12, 2009. At the same time, Moody's upgraded the foreign currency deposit ratings of Banco de la Republica Oriental del Uruguay and Banco Hipotecario del Uruguay on the global scale to Ba3.
http://www.encyclopedia.com/doc/1G1-191994683.html

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http://www.forum-auswandern.de

nibeljunge · Experte Beiträge: 894 Ort: La Paloma, Uruguay

"Wie groß ist wohl im etwa die Gefahr einer Bankenpleite in der nächsten Zeit? "

wohl genau so groß wie vor ein paar Jahren eine Pleite von Enrom oder ein Zusammenbruch des Bankensystems gewesen ist - keiner kann da was verbindliches zu sagen.

"Ist es überhaupt sinnvoll größere Beträge auf ein Konto in UY zu deponieren?"

ganz klar NEIN, denn man bekommt ja so gut wie keine Zinsen. Besser ist es in irgendwas zu investieren. Was, das findest du in Kürze leicht selbst heraus!

So wie du schreibst hast du ja mehr als 5 000 Euro, die du mitbringen willst. Mein Tipp: Eröffne Konten bei allen Banken, die du findest. Wenn du nämlich größere Beträge hin und her bewegst, werden auch hier fragen gestellt und unter Umständen erst einmal Bestätigungen gefordert, dass du mit deinem eigenen Geld handelst. Das kann unter Umständen dauern und dir bei kurzfristigem Bedarf Unannehmlichkeiten bereiten.

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ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: nibeljunge

Mein Tipp: Eröffne Konten bei allen Banken, die du findest.

Wie sieht es mit Kontoführungsgebühren o.ä. aus?

*Prominenz schützt vor Strafe*
*Das deutsche Strafgesetzbuch ist ein Handelsgesetzbuch*
*Diese Zeilen sind ursächlich durch die normative Kraft des Faktischen geschrieben*

nibeljunge · Experte Beiträge: 894 Ort: La Paloma, Uruguay

kann ich nicht für alle Banken beantworten. Bei der Banco Republica ist die Kontoführung kostenlos bei einer gewissen Mindesteinlage.

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Mace · Neuling Beiträge: 7

Der Grundgedanke der hinter dem ganzen steckte war es u.a. schon mal eine positive Credit-history aufzubauen. Nun muss ich aber gestehen dass ich derzeit Null Ahnung hab ob das in UY überhaupt so läuft.

Ansonsten würde es ja auch reichen ein Konto mit einer geringen Einlage in UY zu eröffnen damit man schon mal eins hat von dem man später die wichtigsten Sachen Buchen lassen kann.

Den Rest lässt man dann auf einem oder auch mehrere Konten in DE ist ja heutzutage bequem möglich und transferiert dann bei Bedarf.

Was Investitionen angeht muss man sich sicherlich vor Ort erstmal ein Bild machen. Das Grundproblem dabei ist ja immer, das man auch immer noch ausreichend Mittel zur Verfügung haben muss um etwaige Engpässe auch mal eben überbrücken zu könne. In der Regel ist man ja auch nicht mal eben mit nem Trinkgeld dabei und was noch wichtiger ist: Man muss den Markt kennen! Sonst läuft man Gefahr sehr schnell auf dem Trockenen zu stehen.

Aber Grundsätzlich versteh ich den Impuls dahinter. Muss man aber wie gesagt alles erstmal erkunden und dann mal schauen.

Nochmals Danke an alle für die rege Beteiligung an diesem Thread, ist wirklich überaus aufschlussreich alles hier.

LG Sascha

antaresuy · Experte Beiträge: 300 Ort: Montevideo / URUGUAY

Hallo,

die Eröffnung eines Bankkontos ist am schnellsten in der BROU (Banco de la República Oriental del Uruguay - die Staatsbhank). Da braucht man nur zwei Ausweise (Pass und Führerschein oder deutscher Personalausweis) und ein Anfangsdepot von USD 500 bei Dollarkonto oder 500 € bei Eurokonto. Mit einem Eurokonto bekommt man keine Bankkarte um vom Automaten zu ziehen, jedoch mit Dollarkonten oder Pesokonten bekommt man diese. Aus den Automaten kann mann täglich 10.000 Pesos und USD 1000 ziehen. Der Kontoeröffnungsprozess beträgt ca. 30 Minuten bis 1 Stunde, je nachdem wie man mit dem Bankangestellten sprachlich zurechtkommt. Die meisten Bankangestellten in der BROU beherrschen keine weitere Sprache, also nur Spanisch.

In den Privatbanken ist es mühsamer. Da braucht man Referenzschreiben einer Bank, man muss von Anfang an ganz genau erklären woher das Geld kommt und wozu es verwendet werden wird und man braucht auch drei lokale Referenzpersonen, welche nachgefragt werden ob man einen kennt. Natürlich auch die 2 Ausweise. Mit der Bankkarte ist es genauso wie bei der BROU auch mit den Höchstbeträgen pro Tag. In diesen Banken findet man sehr oft Angestellte die Englisch beherrschen. Der Prozess aber ein Konto zu eröffnen kann in manchen Fällen bis zu 10 Tagen dauern. Das mindestdepot um das Konto zu eröffnen wird erst nachdem die Bank einen als Kunden angenommen hat entgegengenommen. Die Mindestbeträge sind unterschiedlich je nach Bank von USD 1000 bis zu 50.000 oder sogar 100.000.

Grüsse,

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Peter Stross
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ATA · Experte Beiträge: 1116

Zitat: antaresuy

die Eröffnung eines Bankkontos ist am schnellsten in der BROU (Banco de la República Oriental del Uruguay - die Staatsbhank). Da braucht man nur zwei Ausweise (Pass und Führerschein oder deutscher Personalausweis) und ein Anfangsdepot von USD 500 bei Dollarkonto oder 500 € bei Eurokonto. Mit einem Eurokonto bekommt man keine Bankkarte um vom Automaten zu ziehen, jedoch mit Dollarkonten oder Pesokonten bekommt man diese. Aus den Automaten kann mann täglich 10.000 Pesos und USD 1000 ziehen.

Antaresuy hat wieder einmal präzise geantwortet. Toll!

Der Abzockhammer wird wohl bei den Überweisungsgebühren von Deutschland nach Uruguay liegen, glaubt....

ATA

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*Diese Zeilen sind ursächlich durch die normative Kraft des Faktischen geschrieben*