Dilla´s & Eva´s grenzwissenschaftl. & polit. Forum

lilu · Ehemaliges Mitglied

Guten Morgen

Für mich besagt das NT nur folgendes:

Dass es einen Mann Namens Luther gab, der damals in einem sehr kurzen Zeitraum eine Schrift übersetzte (von Dezember 1521 bis März 1522).
Schon im ersten jahr war die erste Auflage verkauft und es waren immerhin stattliche 5000 Stück, die im Handel allsbald verkauft worden waren.
1534 erschien dann später auch die ganze Bibel in deutscher Sprache.

Heute spricht man von 99 % Genauigkeit, die für des Neuen Testamentes sprechen sollen, da 5000 alte Abschriften des Neuen Testamentes oder Teile davon vorliegen.

;)

Hat Luther nur das übersetzen können, was ihm vorgeleget wurde
Weiss niemand, welche Vorlage er hatte.
Wurde das EINE Evangelium von 4 Personen ursprünglich geschrieben:

nämlich Matthäus, Markus, Lukas und Johannes.
4. Thomas scheint man gänzlich außen vor zu lassen.
5. War die ursprüngliche Sprache des NT griechisch (AT= hauptsächlich in hebräisch verfasst)
6. Wüsste ich gerne @Stefan, wann du die ursprünglichen griechischen Texte unter Augenschein genommen hast, um sie auch noch mit evtl. Kopien der ursprünglichen Übersetzung Luthers verglichen haben zu können?
8. Bedeutet das neue Testament "nur" = "Neuer Bund" (wer da wohl einen Bund mit wem einging;)und folgte dem Alten.
9. Selbst die ältesten Fragmente, die man über das AT fand, sind "nur" eine Schrift, zusammengesetzt aus 140.000 Fragmenten und beweist nur, dass es mal einen Autor gab, der ein Buch geschrieben hat. So wie vier Autoren offiziell für das NT stehen.
10. Wo ist der Beweis, dass der/die Autoren das Wort Gottes in der Bibel festhielten und ihnen nicht Bestimmtes diktiert oder aber sie selbst aus bestimmten Interessen eigene Interpretationen vornahmen sowie vieles hinzugefügt, ausgetauscht tec. haben?

Möchte ich auf das Ursprüngliche zurückgreifen, müsste man sich also nicht auf die Übersetzungen eines NT`s stützen bzw. Schreibern des neuen Bundes, sondern auf die ältesten Texte die vorliegen.
Dazu müsste man die alte hebräische Schrift beherrschen, um diese Fragmente selbst in Augenschein nehmen zu können, nicht zu vergessen, wie lange es dauern würde, um solch einen Vergleich anzustellen.
Bis zu den Qumranfunden war der Papyrus Nash der älteste Bibeltext der Welt. Der Payprus aus dem 2. Jahrhundert vor Chr. enthält 2. Mose 20,2-17 und 5. Mose 6,1-5.
Schon mal in der Hand gehalten und mit einer Übersetzung verglichen? Also ich nicht. ;)
Die älteste vollständig erhaltene hebräische Handschrift des Alten Testaments ist der Codex Leningradensis von 1008 n. Chr. Diese
Handschrift liegt der wissenschaftlichen hebräischen Bibelausgabe
zugrunde, auf der die meisten heutigen Bibelübersetzungen fußen. Aber die Handschrift stammt erst aus der Zeit des Mittelalters!
Viele Jahrhunderte liegen zwischen der Abschrift und den berichteten Ereignissen.
1902 wurde in Ägypten ein kleines Papyrusfragment mit einigen Versen aus 2. und 5. Mose entdeckt. Der Papyrus stammt aus dem 2. Jh. v. Chr. und galt lange Zeit als der älteste Textzeuge für die hebräische Bibel. Wenn wir unsere Bibel betrachten, von der alleine das Alte Testament - also die jüdische Bibel - schon 4/5 ausmacht, dann kann doch dieses kleine Fragmentstück keine zufriedenstellende Aussage darüber machen, wie gut oder schlecht der Text der Bibel in den Jahrhunderten überliefert worden ist.

Deshalb suchten die Textforscher auch immer nach weiteren gut erhaltenen Bibelfragmenten bzw. nach einer Bibel, die aus der Zeit Jesu oder noch davor datiert wäre.

Im 19. Jahrhundert entdeckte man in der über tausend Jahre alten Ben Esra-Synagoge in Fostat (Alt-Kairo) eine zugemauerte und längst vergessene Kammer, eine sog. Genizah. Nach dem jüdischen Gesetz dürfen unleserliche Handschriften und beschädigte jüdische Kultgegenstände, die den Namen Gottes tragen, niemals zerstört werden oder in die Hände von Unwürdigen fallen. Man sammelt diese Gegenstände daher, um sie nach entsprechender Zeit auf dem Friedhof zu vergraben. Die Synagogen verfügen daher über einen Verwahrraum (= Genizah), wo die nicht mehr benutzten
Gegenstände bis zum "Begräbnis" gelagert werden. Aus irgendeinem Grunde wurde die Genizah in der Ben Esra-Synagoge vergessen und ihr Inhalt (glücklicherweise) nicht vergraben. Was noch nicht vermodert oder von Ratten und Mäusen zerfressen war, kam hier seit dem Ende des 19. Jahrhunderts ans Tageslicht. Und das waren über 200.000(!) Handschriftenfragmente, darunter Bibelhandschriften, die bis in das 6. Jhdt. n. Chr. zurückreichen. Zwei Drittel der Handschriften konnte 1896/97 Rabbi Salomon Schechter für die Universität von Cambridge erwerben. Unter den 140.000 Fragmenten, die sich heute in Cambridge befinden, entdeckte man auch über einhundert Bibelhandschriften
aus Babylon (unter anderem aus dem 6. Jh. n. Chr.), die jedoch nicht frei zugänglich für die Öffentlichkeit waren.

Man will im Internet die angeblich älteste BibelABSCHRIFT künftig für jedermann einsichtig machen, digitalisieren.
(--->Die Fragmente des Codex Sinaiticus, neben dem Codex Vaticanus die älteste Abschrift der Bibel, werden digitalisiert und in einer Datenbank virtuell zusammengeführt. Zu diesem Schritt haben sich der Erzbischof des St. Katharinen Klosters auf dem Sinai, der Direktor der Russischen Nationalbibliothek in St. Petersburg, der Generaldirektor der Britischen Library und der Direktor der Universitätsbibliothek Leipzig entschlossen. )

Dazu ein Bild mal hier eingefügt. Also ich bin nicht in der Lage diese Texte dieser ABSCHRIFT zu lesen, geschweige ihre Echtheit zu überprüfen und noch weniger besitze ich das Material an Originalausgaben, um jemals die nachfolgenden Übersetzungen auch noch mit dem Urtext vergleichen zu können und um dann mit Gewissheit behaupten zu können: Ja, dasd ist Gottes Wort und echt:
Besitzen wir Vergleichsmöglichkeiten, um solch eine bestätigende Aussage treffen zu können?
Also ich nicht.
Und ähnlich verhält es sich auch mit dem NT.

Erschwerend kommt hinzu, wenn ich so einiges in der Bibel lese, dass mir mein Herz und Verstand eher deuten/sagen: Das kann niemals Gottes Wort sein, denn dann, wäre jener Gott der größte Antichrist aller Zeiten.
Doch nicht nur das, denn wenn ich mir die Gebote ansehe, scheint Gott zu meinen, er hat es mit Dummköpfen zu tun, oder Gottes Horizont selbst, dürfte nicht weiter reichen, wenn er solche Gebote dem Menschen "diktiert" hätte.
Und nun sagt mir nicht, dass die Menschen früher dümmer waren und man ihnen durch einfache Worte verständlich hätte machen müssen, was sie dürfen und was nicht bzw. was man nicht tun sollte.
Wie wir bereits feststellten, gab es vor langer Zeit Perioden, in denen der Horizont der Menschen den unsrigen weit zu sprengen schien.

Biblischer Wortlaut

Die Zehn Gebote sind im Tanach in zwei geringfügig verschiedenen Fassungen überliefert.

Exodus 20,2-17

2 Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.
3 Du sollst neben mir keine anderen Götter haben. (Weshalb nicht? Wenn es einen Gott gibt, dann muss es in seiner Familie mehrere geben, oder? *lacht* Ist ja interessant, er leugnet also den Rest, außer sich selbst...Tzzz)
4 Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde. (ich dachte immer, man sollte seinen Horizont erweitern, sich selbst ein Bild von allem machen, um lernen zu können, Erfahrungen zu sammeln etc...)
5 Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation;
(Komisch, ich denke es gibt keine anderen Götter und nun spricht er davon, dass er gar eifersüchtig würde und seien Rache gleich auf unschuldige Nachfolgegeneartionen überrtagen würde...sehr christlich! Jesu scheint nicht der Sohn jenes "Gottes" zu sein, der hier spricht, denn er sprach eine christliche Sprache und kannte keine Rache)
6 bei denen, die mich lieben und auf meine Gebote achten, erweise ich Tausenden meine Huld.
(Das machen die heute in Führungspüositionen überall so. Erinnert mich an Brotspiele)
7 Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der Herr lässt den nicht ungestraft, der seinen Namen missbraucht.
(Er scheint ein Egoproblem zu haben, doch ich kann mich auch täuschen oder er ist Sadist und braucht Ansatzpunkte, um seine Neigungen irgendwann freien Lauf lassen zu können)
8 Gedenke des Sabbats: Halte ihn heilig!
9 Sechs Tage darfst du schaffen und jede Arbeit tun.
10 Der siebte Tag ist ein Ruhetag, dem Herrn, deinem Gott, geweiht. An ihm darfst du keine Arbeit tun: du, dein Sohn und deine Tochter, dein Sklave und deine Sklavin, dein Vieh und der Fremde, der in deinen Stadtbereichen Wohnrecht hat.
11 Denn in sechs Tagen hat der Herr Himmel, Erde und Meer gemacht und alles, was dazugehört; am siebten Tag ruhte er. Darum hat der Herr den Sabbattag gesegnet und ihn für heilig erklärt.
12 Ehre deinen Vater und deine Mutter, damit du lange lebst in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir gibt.

(Wie gut das Folgendes uns vor allem gesagt wurde, ich bin überrascht über so viel klugen Geist):
13 Du sollst nicht morden.
14 Du sollst nicht die Ehe brechen.
15 Du sollst nicht stehlen.
16 Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen.
17 Du sollst nicht nach dem Haus deines Nächsten verlangen. Du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen, nach seinem Sklaven oder seiner Sklavin, seinem Rind oder seinem Esel oder nach irgendetwas, das deinem Nächsten gehört.

Die Zehn Gebote sind in einem jahrhundertelangen Prozess entstanden und zusammengewachsen, wie die Wissenschaftler erklären.
Ich bin überwältigt, dass Gott es geschafft hat, jenes in dieser Zeit auf die Reihe zu bekommen.
Wenn das Gottes Wort ist, bin ich ab heute Johannes.

Amen.

Sorry, wenn ich hier in diesem Post etwas zynisch kommentiert habe.

LG
Lilu

<hr>Wirklicher Glaube beginnt dort,<br>wo jeder Zweifel zuvor den letzten Funken Glauben besiegt hat.