Zitat: Forumshexe


Wo wir doch schon bei der ersten verstaubten Einstellung wären! Nicht das Fremdgehen ist schlussendlich für das Scheitern der Beziehung verantwortlich. Fremdgehen ist immer nur das SYMPTOM. Die Grunderkrankung ist eine ganz andere. (von wegen Tablettli schlucken, bei Kopfweh etc. *grinsi*) da könntest recht haben - finde es aber ein bedenkliches mittel, andere fehler in der beziehung auf diese weise kompensieren zu müssen und den (vorhandenen) partner zu missbrauchen. da muss doch ein mangel an selbstbewusstsein und selbstverantwortung bestehen, wenn mann/frau fremdgehen muss, statt sich dem effektiven problem zuzuwenden. Aber Schätzelchen, wer braucht das schon? Niemand! Nicht nur Du! :-) Trotzdem passieren solche Dinge nun mal. Aber eben: darüber könnte man endlos diskutieren. nönö - die faule ausrede von "es ist einfach passiert" oder "ich war besoffen" zieht nun wirklich nicht - dafür ist der damit angerichtete, mehrheitlich irreparable schaden schlicht zu hoch.

ja claro que si, passiert das nicht eifach so. Aber es passiert! Und das nicht zu knapp.

Ich bin auch der Meinung, wir alle haben im Leben immer eine Wahl. Wir können JA oder auch NEIN sagen.

Es ist unsere Entscheidung.

Doch ist in den meisten Fällen nicht der Seitensprung an Sich, die Ursache für eine Trennung, sondern was anderes, oder viel anderes.

Weisch wieviele Paare haben das schon durchlebt und sind noch nicht geschieden?

Entweder haben sie sich wieder zusammengeraufft (wobei ich ja der Meinung bin, dass es dann niemals mehr so sein wird, wie es mal war)

oder sie haben sich ausgesprochen und arrangiert und leben eine offene Ehe (kenne auch solche)

oder sie "legalisieren" quasi für sich das Fremdgehen, indem sie Swingerclubs besuchen und dergleichen.

Es gibt soooooooooo viele Möglichkeiten. soooooo viele Grautöne.

Das Leben existiert nicht nur in schwarz und weiss.

Angelface:

falls es Dein Intellekt erlaubt und natürlich die Zeit, dann könntest Du mal hier schneuggen:

http://www.eltern.de/forum/postlist.php?Cat=0&Board=seitensprung

und was bringt's? - wirst mich auch mit solchen links nicht dazu bringen, mich der masse der hormongesteuerten egoisten und egoistinnen anzuschliessen. ist einfach die frage, was einem an einer beziehung wichtig ist - und da haben wir offensichtlich völlig unterschiedliche massstäbe.

Fleissig seit ihr am schreiben....

Mir war schon bewusst wohin diese Diskussion geht als ich dieses Thema eröffnet habe. Ihr könnt mir glauben ich habe sehr vieles über dieses Thema gelesen, Meinungen ausgetauscht usw. Ich wasche meine Hände auch nicht in Unschuld. Aber irgendwie stinkt es mir wenn nun mit erhobenem Zeigefinger gesagt wird, was erwartest denn nun??? Du hast den Mist eingebrockt und nun schau wir du / ihr da raus kommt. Ja klar - versuch ich ja auch!!!

Und wie Häxli geschrieben hat, das Fremdgehen" ist nur ein Symtom, da hat sich recht. Ich auf jedenfall habe diese Erfahrung ganz persönlich gemacht. Etwas habe ich aus meiner gescheiterten Ehe (da wurde ich viele Male betrogen, sogar im Wochenbett) und auch in der jetztigen Beziehung, gelernt. Eine Beziehung ist ein stetiges Projekt, an dem stets, aber mit bedacht, toleranz, Verständnis und Stolz arbeiten muss.

Die ganzen Moralpredigen nützen mir nichts. Ich habe mein Partner verletzt. Das weiss ich....

Abendrot

Zitat: Forumshexe


Ich bin auch der Meinung, wir alle haben im Leben immer eine Wahl. Wir können JA oder auch NEIN sagen. siehste... und ich bin der ansicht, dass jene, die nicht nein sagen können, nicht nur ein gröberes problem in der pflege der beziehung haben sondern dass es jene sind, denen selbstbewusstsein und selbstachtung fehlt. böse? - könnte sein, ja. Doch ist in den meisten Fällen nicht der Seitensprung an Sich, die Ursache für eine Trennung, sondern was anderes, oder viel anderes. und statt sich um die ursache zu kümmern oder konsequent die nicht funktionierende beziehung zu beenden, missbraucht man das vertrauen des partners? - sorry...nochmal böse - richt nach charakterschwäche... Weisch wieviele Paare haben das schon durchlebt und sind noch nicht geschieden? die wenigsten haben sich zusammengerauft (bin einig, dass es niemals mer sein wird wie's mal war) noch weniger haben sich auf eine "offene Ehe" (wozu dann noch die ehe oder paarbeziehung???) geeinigt oder pflegen in swingerclubs aufzutauchen. bei der grossen mehrheit kommt's gar nicht auf den tisch - dafür knallt's umso heftiger, wenn's auffliegt. natürlich besteht das leben nicht aus schwarz und weiss und hat jede menge grautöne. die frage ist lediglich, ob und allenfalls wie weit bei diesem thema die ehrlichkeit und offenheit in der beziehung geht und wieviel fremdgang vom partner/der partnerin man zu akzeptieren bereit ist. ich behaupte, das wird viel von grosser toleranz gequatscht - und wenn's realität wird, ist die toleranzquote plötzlich sehr tief. zumindest sehe ich das, wenn die vermeintlich so toleranten plötzlich von wegen trennung/scheidung auf der matte stehen, weil sie selbst "opfer" geworden sind. ups.. nu sind wir doch glatt in dem nicht eröffneten thead zum thema fremdgang...

hallo Abendrot,

mir kommt da ein film in den sinn wo eine frau merkt das ihr mann sexsüchtig war.

die komplexe situation meisterten sie in dem folgendes geschah:

beide erkannten das problem, mit allen abgrenzungen (wer wie welche usw impulsgeber waren. Schuldgefühle ), ihr habt diesen schritt schon hinter euch? beide einigten sich über ihre ziele (sie wollten weiterhin eine partnerschaft miteinander leben), ist das bei euch so? sie änderten in der folge, und dies beide für sich alleine, ihr verhalten. er machte eine suchttherapie und sie lernte sich besser abzugrenzen. wichtig dabei waren. absolute ehrlichkeit, feste ziele, wirkliche bereitschaft sich zu ändern, keine eigenen therapieversuche, ausdauer und viel zeit, und zuletzt die angst zu ertragen wenn es nicht klappt sich zu trennen. es war ein amerikanischer film ...happy end..

ich empfehle euch klar stellung zu nehmen, ihr werdet nicht drum herum kommen. danach ein beratungsgespräch bei einem systemorientierten paatherapeuten, vieleich zu beginn beide einmal alleine. wenn ihr nicht bereit seit dazu, euch für einige zeit zu trennen um nach zb. 2 monaten nochmals darüber zu debatieren. zur frage des zusamenziehens habe ich zum jetzigen zeitpunkt ein ungutes gefühl.

ich finde es toll das ihr "die flinte nicht gleich ins korn werfen" wollt, seit euch aber bewust das verhaltensänderungen a. viel zeit  b. nur selbstbestimmt und c. nicht immer erfolgreich sind. ich hoffe ihr beide kriegt die kurfe, da ich doch aus deinen postings herauszulenen glaube, dass ihr euch liebt.

lg

SoFo

Hexe versus Engel......... scheint "inn" zu sein in der heutigen Zeit.

Hexen verbrannt, heute als mysterisches Wesen verehrt, ja zum Teil fast krampfhaft danach gelebt und gesucht........

Engel verehrt und heute als mystische Wesen weil unrealistisch aus dem Leben verbannt..... ja, ja der Lauf der Zeit.

Doch zurück zum Thema obwohl ich nur ein wenig abgeschweift bin. Ich glaube das ganze hat mit der heutigen Schnelllebigkeit, Konsumgesellschaft und Freizeitgeilheit zu tun. Wörter wie Verantwortung für eine Menschen übernehmen, Treue.. all das nach was ich mal suchte im früheren Hexen/Engel Leben, im tiefen Schottland als ein Wort noch etwas galt, Ehre grossgeschrieben und oft mit dem Leben bezahlt wurde scheinen nicht mehr "inn" zu sein.

Ich stimme den Aussagen unseres Forumsengels im letzten Beitrag voll zu. 

Ich bin überzeugt und habe das schön öfters erlebt, dass Verletzungen dieser Art wohl heilen, die Wunden und später die Narben immer wieder aufbrechen. Wenn man liebt und das gleiche einem geflüstert, ja Liebeschwüre ins Ohr gehaucht werden ist es schwer verständlich zu begreifen, dass er mir im gleichen Augenblick das Messer ins Herz stösst! 

Da bin ich etwas altbacken, nun kein Wunder mit meinen 49 Jahren, doch Hand aufs Herz ihr lieben Damen die ihr euch für euer Tun zu rechtfertigen sucht, indem ihr den Fehler beim andern in der Kindheit oder sonst wo sucht. Hat es nicht mit dem zu tun dass ihr enttäuscht wurdet aus Partnerschaften was auch immer und Euch im insgeheimen doch einen Partner wünscht, dem ihr vertrauen könnt, einem Clansführer auf dessen Wort man sich verlassen konnte ja er sogar sein Leben dafür gab. (gehenkt und aufgeschlitzt) 

Dieses Verhalten ist für mich ein Schutz um sich nicht weiter verletzten zu lassen, doch bitte sucht nicht unbedingt den Fehler beim anderen sondern sucht nach den Gründen dieses Verhaltens das leider manchmal bei sich selbst zu finden ist.

daniel

hoi daniel

gleich mal vorab - würd mich nie als engel bezeichnen und mich auch nicht auf eine echte auseinandersetzung mit einer hexe einlassen (die arbeiten mit unlauteren mitteln wie schwarzer magie. da bleib ich lieber dabei, mein angelface mit haarpracht zu pflegen, ach wenn's nur virtuell ist. sonst müsste ich ja brav und angepasst sein, was mir irgendwo schon widerstrebt.

aber - du hast recht - die frage bleibt, was man sich von einer partnerschaft wünscht und verspricht und was und wieviel man bereit ist, in diese zu investieren.

was ich nicht glaube, ist, dass die leute früher beim thema fremdgang harmloser waren. es blieb nur besser "unter dem teppich" und der leidende teil hat länger gelitten bzw. in resignation die partnerschaft bis zum bitteren ende durchgezogen.

at abendrot

ich werd mich hüten, jemanden moralisierend anzugreifen. die situation ist, wie sie heute ist und niemand ist in der lage, das rad der zeit zurückzudrehen. hingegen stehe ich zum standpunkt, dass es nicht sein kann, dem "betrogenen" mit der oberfaulen begründung, er hätte zuwenig selbstwertgefühl, die "schuld" die schuld für fremdgang zuzuschieben.

nach den ursachen für den fremdgang hab ich bewusst nicht gefragt. das hätte wohl nur eine diskussion darüber ausgelöst, ob der grund ein grund ist oder eben nicht - was weder an den fakten noch an der aktuellen fragestellung effektiv was geändert hätte. nach meinen subjektiven kritieren war wohl irgendwo bereits ein kräftiger wurm drin. diese problematik ist jedoch inzwischen als folge des "intermezzo" bzw. des daraus resultierenden eifersuchts- und kontrollverhaltens komplett aus dem zentrum gedrängt worden. was nicht heisst, dass der ursprüngliche "wurm" sich dadurch aufgelöst hätte.

so es überhaupt noch eine chance gibt, die beziehung zu retten - wobei ich da sogar mit der hexe einig gehe, dass es nie mehr so sein wird, wie's mal war - bleibe ich auch auf meinem standpunkt, dass du nicht partnerin und therapeutin in einem sein kannst, dass aber eine drittperson ihn möglicherweise dazu bringen kann, sich externe unterstützung zu holen. ob das funktioniert und ob du allenfalls in eine solche strategie (vermeide bewusst das wort therapie) integriert sein wirst, wird wohl die zukunft zeigen.

und was bringt's? - wirst mich auch mit solchen links nicht dazu bringen, mich der masse der hormongesteuerten egoisten und egoistinnen anzuschliessen. ist einfach die frage, was einem an einer beziehung wichtig ist - und da haben wir offensichtlich völlig unterschiedliche massstäbe

Nö. Falsch gedacht. Oder voreilig gedacht.

So wie Du hab ich auch mal gedacht. Und mich dann mit dem Thema sehr beschäftigt. Wie gesagt, dafür muss man allerdings eben offen sein und allfällige Vorurteile begraben.

Offen sein und lesen, oder zuhören, was andere zu dem Thema zu sagen haben, heisst ja nicht, dass man sich quasi bekehren lassen muss.

Niemand muss sich bekehren lassen, aber der Horizont sollte wenigstens so offen sein, dass man mind. versucht, andere Meinungen diesbezüglich zu verstehen. Nicht MÜSSEN. Einfach nur versuchen.

Darum hab ich Dir den Link reingesetzt.

Als ich anfangs dahin kam, dachte ich gleich wie Du: hormongesteuerte Egoisten etc.

by the way: Ja, wir sind hormongesteuert - wir alle! Das ist ein Faktum. Damit haben aber viele Mühe, weil wir ja schliesslich ein Hirni haben! Ein Grosshirn, wir können denken, wir konstruieren die grössten Dinge, erschaffen Neues. Oh ja, wir sind superintelligent!

Und mit all den Errungenschaften, all dem Wissen, all dem Supermodernen Zeugs, ist untergangen, was nun mal einfach so ist, wie es ist.

Wir sind Menschen. Und wir wind hormongesteuert, auch wenn einigen von uns der Gedanke partout nicht gefällt. Es ist aber so.

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ist einfach die frage, was einem an einer beziehung wichtig ist - und da haben wir offensichtlich völlig unterschiedliche massstäbe

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Das ist Deine Meinung. Und vor allem ist es eine Behauptung. Du kennst mich nicht mal persönlich. Darum - verzeih - wenn ich diesen Satz jetzt so stehen lasse. Ich könnte Dich ja jetzt als oberflächlich und ignorant einstuffen. Tu ich aber nicht, denn auch ich, kenne Dich nicht persönlich :-)

richt nach charakterschwäche...

nach welcher? Deiner? Oder meinste mich? Hä? Wäre ja dann bitzeli vermessen, gell.

Gottlob, weiss ich ja, wo ich stehe, wer ich bin und habe ein gutes Selbstwertgefühl

Hexe versus Engel......... scheint "inn" zu sein in der heutigen Zeit. Hexen verbrannt, heute als mysterisches Wesen verehrt, ja zum Teil fast krampfhaft danach gelebt und gesucht........ Engel verehrt und heute als mystische Wesen weil unrealistisch aus dem Leben verbannt..... ja, ja der Lauf der Zeit.

Oh nein jetzt Daniel...*gähn* Komm jetzt bitte nicht mit der Chose, nur weil es Dir selber nicht koscher ist.

Wer an Hexen glaubt, muss nicht zwangsläufig nicht an Engel glauben.

Kommt mir wieder das Schwarz-weiss denken in den Sinn, oder das einseitige Denken, oder sind es gar Vorurteile?

Da bin ich etwas altbacken, nun kein Wunder mit meinen 49 Jahren, doch Hand aufs Herz ihr lieben Damen die ihr euch für euer Tun zu rechtfertigen sucht

Wer tut das hier?

, indem ihr den Fehler beim andern in der Kindheit oder sonst wo sucht.

Wo steht das?

Hat es nicht mit dem zu tun dass ihr enttäuscht wurdet aus Partnerschaften was auch immer und Euch im insgeheimen doch einen Partner wünscht, dem ihr vertrauen könnt, einem Clansführer auf dessen Wort man sich verlassen konnte ja er sogar sein Leben dafür gab. (gehenkt und aufgeschlitzt)

Clansführer. Wenn ich das nur schon lese *grusel*.

Nein ich brauche keinen Mann, der auf mich aufpasst, alles für mich macht etc. Ich möchte einfach einen Mann, der mich in die Arme nimmt und umgekehrt (ich habe so einen :-)

Wo wir uns gegenseitig respektieren, achten und Vertrauen.

Wie ich das sehe, Daniel? DU bist der, der verletzt wurde. Und zwar ziemlich, oder? Ist Deine Ex fremdgegangen?

Ich kann verstehen, wenn es Dich tief getroffen hat. Das Leben geht aber weiter. Und es gibt noch so vieles zu entdecken und zu erleben.

Aber in dem thema gings gar nicht darum. Da gings doch primär um Eifersucht!

Und komisch, ich habe echt eine stichhaltige Liste hier reingestellt, die Gründe genug sind, jemanden als krankhaft eifersüchtig einzustufen. Ich bräuchte keinen solchen Partner. Dann wäre ich lieber alleine.

Kraft kommt aus dem Inneren, aus dem Bauch, die Mitte.

Ja ich weiss, ist etwas esotherisch angehaucht, aber ich glaube nun mal daran.