Arbeitsgemeinschaft Tauschringe im Dialog

Peter Scharl · Erstellt: 27.10.13, 09:35 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbE

Hallo "ha-rr",

... wer auch immer hier DEINE endlosen Verdächtigungen und Anwürfe
verfolgt, die Du IMMER WIEDER bringst, owohl Dir Klaus alles immer wieder
wie einem Kleinkind mit Engelsgeduld erklärt, der wird mir das "krankhaft"
und den "Schwachmaten" nachsehen.

Ich habe keine solche Engelsgeduld wie Klaus, ich bin dafür bekannt, dass
ich auf grobe Klötze, wenn ich zu sehr gereizt werde, grobe Keile setze!
.... und Du hast die Linie der groben Klötze schon sehr lange bei Weitem
überschritten!

.... Du wirst ja wohl in Deiner niedermachenden und verdächtigenden Art
weitermachen, also wirst Du gelegentlich von mir Klartext hören (müssen).
Da bin ich halt nicht "nett" ;-(

Keine freundlichen Grüße! ha... - rr...

Peter Scharl
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Am 26. Oktober 2013 13:01 schrieb harr <
@carookee.com>:

kreichenbach · Erstellt: 27.10.13, 11:57 Betreff: Re: Sonstige Aktivitäten des VzFbE

Hi Peter und Harald,

ich denke, das genügt jetzt.
1. an Peter: es ist nicht im Sinne der Erfinder dieses Forums, hier die derbe Nummer zu fahren.
2. ich werde daher künftig auf Unterstellungen und unwahre Behauptungen nicht mehr antworten. Es wird kann also Antworten mit großen Lücken geben
3. an Harald: keine Ahnung, warum Du Dich so an dem Verein und seinen handelnden Personen festgebissen hast. Aber wenn Du wenn Du in Zukunft weiter Antworten wünscht, musst Du Deine negativen Duktus beenden. Weder mir noch anderen im VzFbE wirst Du an irgendeiner Stelle unseres langen Tauschringlebens diese von Dir unterstellten schlechten Absichten nachweisen. Die gibt es nicht. Und dann auch noch mir mit der Frage nach einem Einheitsverein zu kommen...

Kurz und gut: letzte Chance, alles zurück auf Null, Netiquette einhalten und keine Unterstellungen mehr. Fragen und Diskussionen nur noch zu sachlich/fachlich formuliert und nur zu TR Themen. Danke und schönen Sonntag.
Klaus

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harr · Mitglied Beiträge: 88 Ort: Berlin

(http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/30102369/)

Hallo Klaus,

Zitat:

Und dann auch noch mir mit der Frage nach einem Einheitsverein zu kommen...

Verband, nicht Verein. Ganz so abwegig ist die Frage ja nicht.

Peter Scharl am 8.10.2011:
"Das "neue" OrgaTeam für das BATT-2012 hat sich vorgenommen wieder einen Vorstoß in Richtung Dachverband, Bundesverband, Lobbyverband zu machen, (…) Deshalb haben sie den Hinweis auf dieses FORUM bekommen, .... mal sehen was daraus wird. ;-))"
http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/28354440/

Klaus Reichenbach am 10.12.2012:
"Derzeit kommen wir als Interessengemeinschaft auf Bundesebene zusammen. Das heißt, dass wir kein fester Verband sind. (…) Der nächste Schritt ist jetzt, dieses erarbeitete möglichst mit allen anderen Tauschringen abzustimmen, um dann in eine Verbandsarbeit einsteigen zu können."
http://gensol.arte.tv/de/blog/2012/12/10/tauschringe-in-deutschland/

Klaus Reichenbach am 12.7.2013:
"(…) habe ich auch das Recht, mich dafür einzusetzen, dass der Verein bei dieser Entwicklung eine wichtige Rolle spielt. Er hat, in meiner Person, in Büdingen dieses Thema angestoßen und mitgeprägt. (…) Ich habe schon immer dafür gearbeitet und jetzt sage ich, ist es an der Zeit, diesen Weg zu gehen. Denn aus meiner Sicht hat dieses "einsam statt gemeinsam" 18 Jahre eine wirkungsvolle, nachhaltige Entwicklung torpediert."
http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/29778440/

Beste Grüße,

Harald

kreichenbach · Erstellt: 27.10.13, 19:20 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbE

Hi Harald,

wahrscheinlich kannst Du mich nicht verstehen.
Aber das ist das richtige Beispiel. Du fragst "Du willst also keinen Einheitsverband für deutsche Tauschringe gründen und leiten?" und ich antworte Dir "die Frage ist in sich
schon unlogisch und ganz ehrlich, mehr als komisch. Was für ein Begriff.
Einheitsverband? Der Leser wendet sich mit grausen."

Es geht hier auch um Begrifflichkeiten. Du unterstellst allein schon mit dem Begriff "Einheitsverband" Ziele und Absichten, die in dieser Szene niemand, schon gar nicht ich, verfolgt.
Lass es einfach, es wird Dir nie gelingen, mir Absichten zu unterstellen, die ich nicht habe.
Gruß
Klaus

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Peter Scharl · Erstellt: 27.10.13, 19:56 Betreff: Re: Verband

Hallo "ha... ...rr"

auch wenn Du noch so sehr an den Fingern saugst, aus den zitierten Texten
kannst Du nur herauslesen, das wir trotz solcher "Spalter" wie Du einer
bist, immer wieder versuchen "Gemeinsamkeiten" anzusprechen. Wir sind
inzwischen weiter - wir suchen immer mehr Gemeinsamkeiten mit ANDEREN
Engagierten im bürgerschaftlichen Bereich - um gemeinsame Interessen zu
fördern und voranzubringen.

Suhle Dich weiter in Deinem Gift. Viel Spass dabei!

Peter Scharl
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Am 27. Oktober 2013 18:23 schrieb harr <
@carookee.com>:

Peter Scharl · Erstellt: 27.10.13, 20:01 Betreff: Re: Verband

Hallo "ha... ...rr"

auch wenn Du noch so sehr an den Fingern saugst, aus den zitierten Texten
kannst Du nur herauslesen, das wir trotz solcher "Spalter" wie Du einer
bist, immer wieder versuchen "Gemeinsamkeiten" anzusprechen. Wir sind
inzwischen weiter - wir suchen immer mehr Gemeinsamkeiten mit ANDEREN
Engagierten im bürgerschaftlichen Bereich - um gemeinsame Interessen zu
fördern und voranzubringen.

Suhle Dich weiter in Deinem Gift. Viel Spass dabei!

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Am 27. Oktober 2013 18:23 schrieb harr <
@carookee.com>:

harr · Mitglied Beiträge: 88 Ort: Berlin

(http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/30102369/)

Hallo Klaus,

Zitat:

Lass es einfach, es wird Dir nie gelingen, mir Absichten zu unterstellen, die ich nicht habe.

Habe ich auch nicht vor. Ich möchte vielmehr herausfinden, welche Absichten du hast.

Am 19.10.2013 habe ich dich ganz offen gefragt: "Welche Position strebst du selbst in der Tauschringwelt an?" Du hast geantwortet "Nö, ich strebe in der Tauschringwelt nach nichts."

Das passt aber nicht damit zusammen, dass du dich für eine wichtige Rolle des VzFbE, für IG und für Verbandsarbeit einsetzt, und dass du eine Spaltung von BATT und BATT-Aktiv so massiv bekämpfst. Genau genommen stecken in der Frage nach dem Einheitsverband mehrere Fragen:

Welchen sozialen Status (im Sinne von Titel, Amt, Rang) strebst du für dich persönlich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: "Sprecher der IG"
Welche soziale Position (im Sinne von Einfluss und Vernetzungsgrad) strebst du für dich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: Vorstand eines Vereins, der für Tauschringe Lobbyarbeit macht, Dach einer IG ist und bei Bundes-, Regional- und Umlandtreffen mitmischt?
Wie viele Verbände/Fördervereine/Interessengemeinschaften für Tauschringe sollte/darf es deiner Meinung nach in Deutschland geben? Nur einen?

Also, wonach strebst du in der Tauschringwelt?

Beste Grüße,

Harald

kreichenbach · Erstellt: 28.10.13, 12:40 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbE

Hallo Harald,

sorry, aber a)beantwortest Du Deine Fragen zum Teil schon selbst und b) sind meine Standpunkte und Meinungen seit 1997 durchgehend öffentlich dokumentiert.

Was also willst Du hier erreichen? Kannst Du nicht oder willst Du nicht verstehen?

Von daher letzter Versuch:

Zitat Harald:
Am
19.10.2013 habe ich dich ganz offen gefragt: "Welche Position strebst
du selbst in der Tauschringwelt an?" Du hast geantwortet "Nö, ich strebe
in der Tauschringwelt nach nichts."
Antwort Klaus: Das ist auch korrekt so.

Zitat Harald:
Das passt aber nicht damit
zusammen, dass du dich für eine wichtige Rolle des VzFbE, für IG und für
Verbandsarbeit einsetzt, und dass du eine Spaltung von BATT und
BATT-Aktiv so massiv bekämpfst.
Antwort Klaus:
Passt eben doch. Ich darf doch genau wie Du meine Position und Meinung zu den Entwicklungen in der Tauschringwelt klar zum Ausdruck bringen. Deshalb muss ich doch keine wie auch immer geartete Rolle darin anstreben.
Gegenfrage: in welcher Rolle stellst Du hier eigentlich all die Fragen? Wer oder was legitimiert Dich eigentlich dazu? Wen oder was vertrittst Du hier? Agierst Du hier als Vertreter eines oder mehrerer Berliner Tauschringe? Oder als Vertreter des TauschWiki? Oder einfach als Einzelperson mit Interesse an einer Idee?

Zitat Harald:
Genau genommen stecken in der Frage nach
dem Einheitsverband mehrere Fragen:
Antwort Klaus: genau genommen zeigt mir allein der Begriff "Einheitsverband" schon, das Du in der Tauschringwelt wahrscheinlich mit einem inakzeptablen Verständnis unterwegs bist.

Zitat Harald:

Welchen sozialen Status
(im Sinne von Titel, Amt, Rang) strebst du für dich persönlich in der
Tauschringwelt an? Zum Beispiel: "Sprecher der IG"
Welche
soziale Position (im Sinne von Einfluss und Vernetzungsgrad) strebst du
für dich in der Tauschringwelt an? Zum Beispiel: Vorstand eines Vereins,
der für Tauschringe Lobbyarbeit macht, Dach einer IG ist und bei
Bundes-, Regional- und Umlandtreffen mitmischt?
Wie viele
Verbände/Fördervereine/Interessengemeinschaften für Tauschringe
sollte/darf es deiner Meinung nach in Deutschland geben? Nur einen?

Antwort Klaus:

a) Sprecher der IG oder was auch immer wäre als Rolle zunächst eindeutig von den IG Mitgliedern zu definieren und dann könnte ich mir überlegen, ob ich diese dann genau umrissene Rolle anstreben will

b) Ich bin bereits Vorstand im VzFbe e.V. und in der Zeitbörse Kassel e.V. Schon wieder vergessen, oder warum fragst Du danach? Der Rest ist ist nicht zu beantworten, da noch keine Entscheidungen aus den benannten Gruppen heraus getroffen wurden.

c) Aus meiner Erfahrung in Sachen Lobbyarbeit sollte es in einer eher kleinen Szene nach Möglichkeit nur einen Zusammenschluss geben, damit der politische Wirkungsgrad entsprechend hoch ist. Um es aber gleich klar zu stellen: das hat absolut nichts mit einem "Einheitsverband" zu tun und ich hoffe, dass ich im Zusammenhang mit Tauschringen diesen Begriff hier nicht mehr lesen muss.

d) Und wonach strebst Du so in der Tauschringwelt? Das müsstest Du jetzt auch mal klar definieren.

Grüße
Klaus

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harr · Mitglied Beiträge: 88 Ort: Berlin

(http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/30102369/)

Hallo Klaus,

Zitat:

Gegenfrage: in welcher Rolle stellst Du hier eigentlich all die Fragen?

Lernwillige Einzelperson, die den Dingen gerne auf den Grund geht.

Zitat:

(…) genau genommen zeigt mir allein der Begriff "Einheitsverband" schon, das Du in der Tauschringwelt wahrscheinlich mit einem inakzeptablen Verständnis unterwegs bist.

Inakzeptabel für wen? Das Stichwort "Einheitsverband" hat sich als Einstieg in Diskussionen über bundesweite Vernetzung von Tauschringen durchaus bewährt. Die unterschiedlichen Meinungen kommen schnell zur Sprache. Manche sehnen sich nach kuscheliger Einheit, manche fürchten Gleichschaltung. Manche wollen mit vereinter Stimme auf Bundesebene Geld und Gehör einfordern, manche fürchten um ihre lokalen Freiräume.

Ich persönliche bevorzuge dezentrale Vernetzung nach dem Graswurzelprinzip. Aber ich kann die Argumente für eine verbandartige Zusammenarbeit auf Bundesebene durchaus nachvollziehen.

Zitat:

b) Ich bin bereits Vorstand im VzFbe e.V. und in der Zeitbörse Kassel e.V. Schon wieder vergessen, oder warum fragst Du danach? Der Rest ist ist nicht zu beantworten, da noch keine Entscheidungen aus den benannten Gruppen heraus getroffen wurden.

An deiner Antwort wundert mich, dass du auf interne Vorgänge verweist, in die Außenstehende keinen Einblick haben. Mal sehen, ob ich dich jetzt richtig verstehe:

Du selbst strebst nach nichts, sondern richtest dich nach Gruppenentscheidungen?
Wie die Gruppenentscheidung zustand kommt, brauchen Außenstehende nicht zu wissen?
Welche Rolle du bei der internen Meinungsfindung der Gruppe spielst, brauchen Außenstehende nicht zu wissen?
Dass du die Gruppen nach Außen vertrittst, hat nichts damit zu tun, wer in den Gruppen das Sagen hat?

Die Sache hat einen Haken. Außenstehende können nicht überprüfen, wann du nur für dich und wann du für die Gruppe sprichst.

Zitat:

(…) sollte es in einer eher kleinen Szene nach Möglichkeit nur einen Zusammenschluss geben (…) das hat absolut nichts mit einem "Einheitsverband" zu tun und ich hoffe, dass ich im Zusammenhang mit Tauschringen diesen Begriff hier nicht mehr lesen muss.

Das ist deine Meinung. Ich habe eine andere.

Peter scheint wie du von einer Einheit der Tauschringe auszugehen. Sonst würde es keinen Sinn ergeben, dass er mich einen "Spalter" nennt.

Aber was meint Peter mit: "Wir sind inzwischen weiter - wir suchen immer mehr Gemeinsamkeiten mit ANDEREN Engagierten im bürgerschaftlichen Bereich - um gemeinsame Interessen zu fördern und voranzubringen." Mit ähnlichen Worten hast du selbst im September 2006 die Gründung des VzFbE angekündigt: "Parallel zur Arbeit in der AG sind eine Reihe ihrer Mitglieder mittlerweile in ihrer Arbeit und ihrem Engagement bereits über die eigentliche Tauschringarbeit hinaus. Daher haben sie kurzfristig den Verein zur Förderung von bürgerschaftlichem Engagement e.V. (i.Gr.) gegründet." (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/12856586)

Ich versteh's nicht. Einerseits soll es für Tauschringe nur einen Verband geben. Der VzFbE soll dieser Verband werden. Andererseits sind dem VzFbE Tauschringe nicht genug, ihr seid ja schon "weiter" und "hinaus".

Wenn der VzFbE mehr verbinden will, als nur Tauschringe, dann würde sich neben oder unter dem VzFbE eine Lücke für eine Organisation öffnen, die nur Tauschringe zum Ziel hat. Nach deinem Verständnis soll das vermutlich die "Interessengemeinschaft deutsche Tauschringe" unter dem "Dach" des Einheitsverbands VzFbE sein (http://www.carookee.de/forum/AG-TR-Dialog/1/30073524).

Nach meinem Verständnis wäre es sinnvoller, eine oder mehrere solcher Interessengemeinschaften als eigenständige nichtsteuerbegünstigte verbandartige Vereine zu organisieren, die nur Tauschringe zum Ziel haben. Der VzFbE könnte sich dann ungestört seinen sonstigen Aktiviten widmen, wie der Vernetzung anderweitig Engagierter und dem Schreiben von Förderanträgen.

Beste Grüße,

Harald

kreichenbach · Erstellt: 29.10.13, 16:15 Betreff: Re: Beleidigungen vom Vorstand des VzFbE

Hallo Harald,

leider haben wir eine völlig unterschiedliche Aufffassung von Begriffen und Vorgegehensweisen.

1. Nein, den Begriff Einheitsverband lehne ich grundsätzlich und in seiner inhaltlichen / sprachlichen Bedeutung grundsätzlich ab.
2. sehe ich weder jetzt noch in der Vergangenheit, das dieser Begriff, auch in seiner Bedeutung, im Zusammenhang mit Tauschringen Anwendung finden kann.
3. Allein schon seine Verwendung steht in völligem Kontrast zu Deiner Idee einer dezentralen Vernetzung nach dem Graswurzelprinzip.
4. haben sich die Tauschringe in Deutschland bisher weder in die eine noch in die andere Richtung entschieden.
5. Was Deine erneute Fragenliste angeht: das nennt man Demokratie. Und wenn Du an Entscheidungen einer Gruppe, eines Vereins, einer Partei oder was auch immer beteiligt sein möchtest, musst Du Dich eben einbringen und Mitglied werden. Damit erhält man alle Rechte der Mitwirkung, unterwirft sich aber den Regeln der bestehenden Gruppe.
6. Der Rest ist Deine Einzelpersonenmeinung bzw. Interpretation. Darfst Du haben, aber darauf mag ich einfach nicht mehr eingehen. Meine Positionen, Standpunkte und Ideen sind vielfach bekannt.
7. Ich sehe mich außerstande, Deine Interpretationen dazu weiter zu beantworten oder zu kommentieren. Lies einfach und mach Dich schlau, aber hör auf, mich ständig umzuinterpretieren. Du versuchst hier seit Monaten eine Umdeutung vor allem meiner Aussagen. Mir fehlt dazu schlicht Zeit und Geduld, um weiter darauf einzugehen.

Grüße
Klaus

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